Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Жить вместе до брака или нет?

Разговоры на различные темы

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение мурманчанин » 15 сен 2015, 19:26

Слушал эту песню и...
phpBB [video]
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
телефон: 9021358898

Объявления

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Garik-SPB » 15 сен 2015, 20:24

phpBB [video]
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25299
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6273 раз.
Поблагодарили: 14118 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение дядя Витя » 15 сен 2015, 20:36

girvas писал(а):По статистике 93% на развод подают не мужики.
Так кто не желает сохранять семью?

Приведи хотя бы один пример, когда женщина подаёт на развод с нормальным работящим хозяйственным мужиком, тобишь разводится не с пропойцей-алкашиком, либо не бестолочью, который даже гульнуть налево не может втихаря, чтоб об этом не говорил весь многоквартирный дом. От нормального мужика бабу палкой не прогонишь.
Смерть тоже недовольна своей жизнью.
дядя Витя
Активист
 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 20:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 781 раз.
Поблагодарили: 2072 раз.
Имя: Виктор
Техника: есть

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Николаевна » 15 сен 2015, 20:42

Это точно!
Настоящие рыбаки уху не едят.они ею закусывают.....
Аватара пользователя
Николаевна
Терская поморка
 
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:39
Откуда: Терский берег-летом,Оленегорск-зимой.
Благодарил (а): 15147 раз.
Поблагодарили: 10622 раз.
Имя: Надежда
Дополнительная информация: А ну её,эту работу!
Техника: Шеви , Yamaha, Skandik WT 550.

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Волхв » 15 сен 2015, 21:09

Возможность нарушать клятвы и обещания всегда открывали заманчивые перспективы... Как не поддаться соблазнам?! А потом стараемся не вспоминать о своём малодушии. Остальные берут примеры с нас...

Всегда был согласен с фразой:
" Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя."
И возраст тут - не повод останавливаться...

Зы. дядя Витя, таких примеров на самом деле не мало. Я сейчас на смене, потому не пойду далеко за примером. Жена коллеги перешла на более престижную работу, а через год, в день оплаты последнего совместного кредита, сказала ему убираться. Он не пьет...
Другой пример у форумчанина... Это если быстро и на вскидку.

Сам по молодости не раз слышал, что я "просто отличный друг, но отвратительный "молодой человек". Им, молодым, в большинстве своем, не рукастые и не пьющие нужны, а "прикольные" и "современные". Со временем, конечно, ценности еще не раз меняются. Это у любого человека. Без исключений...
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4838 раз.
Поблагодарили: 6675 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Tank » 15 сен 2015, 21:57

Ох, какая тема.)) Эдуард сразу выдал в себе ярого женоненавистника)
girvas писал(а):
AlexeyV51 писал(а):"Жить вместе до брака или нет"

Жить до брак надо и чем дольше тем лучше.По крайней мере можно будет разбежаться без последствий.
Если уж женится,то заключать контракт,да такой что бы после развода тобой заработанное осталось твоим а не .........
Ну теперь кидайте булышьники в меня.

Если держать в голове мысли о разбежаться без последствий., после развода тобой заработанное осталось твоим то может лучше и не жить с "бабой"?!
Михаил67 писал(а):Сейчас сам факт "росписи" уже вообще ничего не значит. Вообще ничего. Какой резон толочь воду в ступе?

Не значит?! Почитайте, сколько семей распались, после оформления фиктивных разводов. Брак - это ответственность перед супругом.
AlexeyV51 писал(а):Часто браки происходят как бы это грубо не звучало, "по залётам" и такие браки обычно не долговечны. Знаю по опыту родственников. Случаи все разные, индивидуальные.

Залёт - это всегда отсутствие мозгов. В не зависимости от случая. И никакой индивидуальности. Допустили залёт - оба идиоты.


Главное что должно быть - порядок в голове, и чёткое представление между партнёрами, чего они друг от друга хотят.
Если спросите меня жить или не жить вместе до свадьбы, отвечу жить. Но если всё хорошо через год, обязательно жениться.
Обращайтесь ко мне на "ты".
Аватара пользователя
Tank
Активист
 
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:53
Откуда: СпБ
Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 428 раз.
Имя: Женя
Техника: Nexia

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Михаил67 » 15 сен 2015, 22:11

Natalka писал(а):Факт значит, что имущество приобретаемое общее и при смерти одного из... второй является наследником. А также в случае бессознательного состояния, второй будет принимать решение вместе с врачами.
Если я не ошибаюсь (а могу, конечно), сейчас для всего этого достаточно факта "совместного ведения хозяйства". Есть при этом официальный брак или нет - не важно. В этом-то и проблема. Институт брака выхолощен полностью. Чего туда гомосексуалисты ломятся - вообще непонятно... :du_ma_et:
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение мурманчанин » 15 сен 2015, 22:46

Михаил67 писал(а):
Natalka писал(а):Факт значит, что имущество приобретаемое общее и при смерти одного из... второй является наследником. А также в случае бессознательного состояния, второй будет принимать решение вместе с врачами.
Если я не ошибаюсь (а могу, конечно), сейчас для всего этого достаточно факта "совместного ведения хозяйства". Есть при этом официальный брак или нет - не важно. В этом-то и проблема. Институт брака выхолощен полностью. Чего туда гомосексуалисты ломятся - вообще непонятно... :du_ma_et:


Свято место пусто не бывает.Супружеские узы созданы Богом еще в Эдемском саду.И когда полноценные мужчина и женщина отказываются вступать в брак,а просто сожительствуют,то появляется место для гомиков и лейсбиянок и др.чертей в статусе зарегистрироанного брака
.Т.е. ценности недооцененные нормальными людьми,очень ценятся ненормальными.
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
телефон: 9021358898

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Николаевна » 15 сен 2015, 22:59

Алексей, для вас как служителя божьего, церковный брак должен быть главнее зарегистрированого, это так :smu:sche_nie:
Настоящие рыбаки уху не едят.они ею закусывают.....
Аватара пользователя
Николаевна
Терская поморка
 
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:39
Откуда: Терский берег-летом,Оленегорск-зимой.
Благодарил (а): 15147 раз.
Поблагодарили: 10622 раз.
Имя: Надежда
Дополнительная информация: А ну её,эту работу!
Техника: Шеви , Yamaha, Skandik WT 550.

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение мурманчанин » 15 сен 2015, 22:59

дядя Витя писал(а):
girvas писал(а):По статистике 93% на развод подают не мужики.
Так кто не желает сохранять семью?

Приведи хотя бы один пример, когда женщина подаёт на развод с нормальным работящим хозяйственным мужиком, тобишь разводится не с пропойцей-алкашиком, либо не бестолочью, который даже гульнуть налево не может втихаря, чтоб об этом не говорил весь многоквартирный дом. От нормального мужика бабу палкой не прогонишь.


Общая практика исторической и духовной наблюдательности подчеркивает:
1. Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
(Притчи 14:1)
У меня есть грустный опыт ,когда работяга,без вредных привычек,верный и любящий мужик,стал роганостцем и разведенным.Так больше и не женился,любил.А бывшая была оставлена любовником и от стыда уехала аж в Питер.
Когда ты в статусе мужа или жены,бесы не дремлят,пытаются украсть лакомый кусок,а украв бросят в грязь и растопчут с посмеянием.

В общем тема огромная и грань тонкая.Кто то стоит перед выбором: вступать в брак или нет.Пока не вступишь,не поймешь всей радости или грусти.А отношения вне брака-это всего лишь пародия,недоделанный клон.Счастья настоящего нет и не будет,т.к. будет страх что завтра легко все кончится и годы впустую и законом не прикрыться и перед небом вина огромная.Единицы счастливых не в счет.
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
телефон: 9021358898

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение мурманчанин » 15 сен 2015, 23:07

Николаевна писал(а):Алексей, для вас как служителя божьего, церковный брак должен быть главнее зарегистрированого, это так :smu:sche_nie:


Бог установил власть и закон на земле
1. Пусть все подчиняются властям, потому что всякая власть от Бога, и все существующие власти поставлены Богом.
2. Поэтому тот, кто противится власти, противится тому, что повелел Бог, а всякий, кто противится, навлекает на себя Его суд.
3. Власти страшны не для добрых дел, а для дурных. Хочешь не бояться властей — живи честно, и они тебя похвалят.
4. Они слуги Бога и действуют тебе во благо. А если делаешь зло, тогда бойся: они не напрасно носят меч, они слуги Бога и исполняют Божий приговор над теми, кто творит дурное.
(Послание к Римлянам 13:1-4).И если власть установила регистрировать брак и тогда он считается законным,то и Бог его благславляет.А венчание это согласие двух супругов,на то чтобы Бог напрямую участвовал в жизни их семьи,как третья нить.
9. Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
10. ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
11. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
12. И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.
(Екклесиаст 4:9-12)
Тут говорится о двух людях,а третья нить уже Бог.
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
телефон: 9021358898

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Александр Вас. » 16 сен 2015, 00:11

Tank писал(а):Главное что должно быть - порядок в голове, и чёткое представление между партнёрами, чего они друг от друга хотят.

Как всё прагматично . Молодость и полный порядок в голове, да ещё и с чётким представлением между партнёрами... Разве такое бывает? Как у чекистов, холодная голова, трезвый расчёт... :-):
Не, я точно помню, что порядка в голове не было, и чёткого представления между нами тоже... Не успел оглянуться после дембеля, и уже свадьба, штамп в паспорте и детки в люльке, всё как положено ... И ничего особо то и не просчитывали, и не выгадывали, как то всё само-собой, и теорий всяких насчёт ненужности штампов в паспорте в то время даже и не слышал. И слава богу, наш семейный корабль уже преодолел серебрянный рубеж (хотя может и был разок-другой на грани крушения) :-):

Сейчас век меркантильный. Свободные отношения, сожительсто, брачные контракты. Всё просчитывают и боятся что-то потерять- личную свободу, нажитое добро , денежки, боятся совершить ошибку, боятся взять на себя ответственность ... ЗАГСофобия у многих :-)
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1573 раз.
Поблагодарили: 2416 раз.
Имя: Александр

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение AlexeyV51 » 16 сен 2015, 00:21

Хочется услышать мнение форумчан, высказывать свое мнение или отношение к этому вопросу, можно конечно, но слишком далеко от темы старайтесь не отходить.
Мнение женской половины особенно интересно, хотя не думаю, что оно сильно будет отличаться от мужской.
Гостевой "брак", отличается от сожительства, в которой семейные люди "варятся" постоянно. Для некоторых это обычное дело, а для кого-то это постоянное преодоление препятствий.
Аватара пользователя
AlexeyV51
Активист
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 12:11
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Имя: Алексей
телефон: 9020363083

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Natalka » 16 сен 2015, 10:04

Tank писал(а):Ох, какая тема.)) Эдуард сразу выдал в себе ярого женоненавистника
.

Алиментщика :hi_hi_hi:
...Голос красоты звучит тихо: он проникает только в самые чуткие уши.
Аватара пользователя
Natalka
Почетная рыбачка
 
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:59
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3748 раз.
Поблагодарили: 4268 раз.
Имя: Наталья
телефон: 9217245417

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение КрюГер » 16 сен 2015, 10:14

А при чём тут брак? :sh_ok:
Отсутствие нравственных ориентиров, твёрдых принципов и собственных внутренних законов вредит во всех сферах жизни! :nez-nayu:
Ну какая разница переспал ты с девушкой до ЗАГСа или Венчания, или после коллективной пьянки, называемой у нас Свадьбой? :-)
Вся сложность заключается не в принятии решения на поход в ЗАГС или Церковь, а в дальнейшей жизни.
Будешь ты уважать своего сожителя(и не важно какого ты пола! :-) ), думать не только про своё удовольствие, но и про свою семью, не будешь бездельничать, пьянствовать и куролесить, никаких проблем не будет!!! :a_g_a:
А у нас, в последнее время, все привыкли думать только о себе! И мужчины и женщины! Только о себе и своём удовольствии. Разучились просто уважать другого и его труд. Мужикам кажется что они перенапрягаются, а женщины сидят дома и нифига не делают за их счёт, женщинам кажется что мужики не желают зарабатывать, сидят на мизерных зарплатах, да катаются по рыбалкам, в то время как они убиваются по дому. И все на всех обижены, все друг другом недовольны.
Ну и какие нафиг тут могут помочь печати и венчальные кольца? :nez-nayu:
Ни то, ни другое, в голову понятий не добавляют. А страх нам отбило понятие - "Человеческая жизнь важна сама по себе. Она свята и неприкосновенна!" Поэтому у нас то и подонки, воры и насильники ничего не боятся. Не то что нарушители Священных клятв.
Ну что у нас грозит самым злостным маньякам убийцам? Да практически ничего страшного. Пожизненный санаторий, с обязательным питанием, прогулками и чтением книг. :nez-nayu: Что уж говорить о неверных супругов? :-)
Аватара пользователя
КрюГер
Активист
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Имя: Олег
Дополнительная информация: Постоянно хочу на рыбалку, даже когда еду с рыбалки домой.
Техника: Авто - УАЗ Патриот, лодка - Флагман-350+Тоха-9,8
skype: kriuger6

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение backtail » 16 сен 2015, 12:31

дядя Витя писал(а):Хочу Вам напомнить, что у мусульман нет брошенных детей, воспитываемых вне семей - именно по причине незыблемости нравственных Законов.

Там закон другой, мусульманский :-):
Отношение к институту брака в мусульманской культуре кардинально отличается от европейского подхода.

Более суровые требования к женщине, исключительное положение мужчины в семье — все это сказывается и на общих принципах семейной жизни, и на процедуре расторжения брака.


Развод по-мусульмански: как это происходит?

Право разорвать семейные узы в мусульманском мире имеет только мужчина. Для того, чтобы расторгнуть брак, мужчине достаточно произнести так называемые «слова развода». Мужчина троекратно говорит «талак» и с этого момента считается свободным. Развод, который таким образом инициирует супруг так и называется — «талак».

Впрочем, для женщины мусульманское право также оставляет возможность избавиться от неустравиющих ее семейных отношений. Женщина может подать заявление в суд, но решение о расторжении брака будет вынесено лишь при наличии очень веских причин. Такое аннулирование брака через суд называется «фисх». А веские причины для расторжения семейного союза могут показаться европейскому человеку и не такими серьезными.


Причины для расторжения мусульманского брака

Мусульманская культура четко распределяет обязанности между мужчиной и женщиной. Поэтому нарушение каких-либо из этих обязанностей может послужить основанием для развода. И то, что в европейских браках служит лишь поводом для ворчания супругов, в мусульманской семье может оказаться причиной разрыва семейных отношений.

Например, поводом к разводу может послужить неспособность мужа материально обеспечить свою жену. На основании этого судья примет решение о том, что такая семья не имеет право на существование. Несмотря на внешне бесправное положение женщин в мусульманских семьях, на мужчине также лежит большая ответственность. В его обязанности входит материальная поддержка семьи. В противном случае семейные отношения расторгаются.

Из прочих нетипичных для европейского мира причин расторжения брака — вероотступничество, совершенное каким-либо супругом. Но поскольку все законодательство мусульманских стран базируется на принципах Корана, в этом правиле нет ничего удивительного.

Есть и ряд общечеловеческих принципов, на основе которых расторгаются браки по всему миру и во все времена. Например, прелюбодеяние супругов — одна из безусловных причин расторжения брака. Правда, для мусульман большее значение имеет именно неверность супруги.

Еще одной причиной для расторжения мусульманского брака могут стать физические недостатки или психические заболевания одного из супругов, которые были скрыты перед вступлением в брак.

Если проанализировать все те причины, по которым расторгается брак, становится более очевидным и то, что же представляет собою мусульманская семья. Европейцу может показаться, что женщина сильно ущемляется при всей процедуре развода.

Но если посмотреть на это изнутри самой мусульманской культуры, то можно увидеть все это под иным углом. Так, например, право развода на словах было дано мужчине лишь потому, что женщина в силу своей эмоциональности могла бы слишком поспешно и необдуманно решать подобные вопросы.

Кроме того, вся материальная ответственность и в семейной жизни, и при бракорозводном процессе лежит на мужчине. Своей разведенной жене мужчина должен выплатить довольно большой выкуп. Поэтому развод для мужчины — крайняя мера. Ведь в результате он теряет не только жену, но и довольно ощутимую сумму денег. А женщина, несмотря на свое внешне ущемленное положение, оказывается под надежной защитой и в ситуации брака, и в ситуации распада семьи.
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 592 раз.
Имя: Даня
Техника: Ласты

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Бонч » 16 сен 2015, 15:32

тема должна быть не менее активной, чем "мы живем в россии..."
:fe_mi_ni_zm;
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27928
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22575 раз.
Поблагодарили: 17278 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение AlexeyV51 » 16 сен 2015, 15:39

Ну как я понял, большинство за "жить", тогда вопрос другой, сколько жить до брака вместе? Я уже отписывался, 6-12 мес., т.к. смысл семьи - это дети, это лучший из общих интересов супругов обычно.А рожать детей и при этом даже не зарегистрировать отношения, как-то неправильно.
Аватара пользователя
AlexeyV51
Активист
 
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 12:11
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Имя: Алексей
телефон: 9020363083

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Мишаня » 16 сен 2015, 15:44

Бонч писал(а):тема должна быть не менее активной, чем "мы живем в россии..."
:fe_mi_ni_zm;

и засуньте ее в ту же подпарольную резервацию
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Re: Жить вместе до брака или нет?

Сообщение Бонч » 16 сен 2015, 15:55

AlexeyV51 писал(а):Ну как я понял, большинство за "жить", тогда вопрос другой, сколько жить до брака вместе? Я уже отписывался, 6-12 мес., т.к. смысл семьи - это дети, это лучший из общих интересов супругов обычно.А рожать детей и при этом даже не зарегистрировать отношения, как-то неправильно.


- Полковник Петренко никогда не женился, сколько об этом не просили его дети. (с)
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27928
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22575 раз.
Поблагодарили: 17278 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Объявления