Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Теплообменник для газовой горелки в палатку

Пилы, топоры, ледобуры, инструмент.

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 10 янв 2019, 22:52

Владимир 5172 писал(а):Михаил,квадратное сечение,интересный вариант,но если заводы делают с круглыми трубами,значит это дешевле. Их развальцовывать проще. Но отбор тепла с квадратной трубой,должен быть лучше.
Вопрос с( омовением верхней стенки),на сколько это критично? Трубы близко,смещены-прогрев со всех сторон.
Можно квадратные трубы развернуть под 45градусов,но на сколько будет лучше омовение?

«Омовение» :-) , да прекратите вы его писать. Круг-квадрат мне кажется это абсолютно не важно, главное чтобы было достачное количество площади для съёма тепла. Ну а если размышлять в этом направлении, то пламя и тёплый воздух, ударяясь о плоскую поверхность, не облизывают её, а уходят в разные стороны. Тем самым оставаясь дольше внутри.
Вложения
F2A26CF6-427C-4F62-A342-F576015C78D2.jpeg
Один из вариантов съёма тепла
F2A26CF6-427C-4F62-A342-F576015C78D2.jpeg (9.04 КБ) Просмотров: 2444
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Объявления

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Владимир 5172 » 10 янв 2019, 23:01

Полностью согласен. Ещё вопрос: Не поставил пластину,а её можно потом врезать,с помощью Вашего оборудования?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 10 янв 2019, 23:14

Владимир 5172 писал(а):Полностью согласен. Ещё вопрос: Не поставил пластину,а её можно потом врезать,с помощью Вашего оборудования?

Неа, для этого нужно корпус разбирать. :-(
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Бонч » 11 янв 2019, 08:09

SVB писал(а):Только он (кулер) может сам крякнуть, или аккум сдохнет. ... И тогда дышим горелым пластиком. А если ночь и все спят? Всем кердык?

использовать элементы пельтье? :du_ma_et:
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27928
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22572 раз.
Поблагодарили: 17278 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение girvas » 11 янв 2019, 09:46

Garik-SPB писал(а):У меня ТО двухконтурный. Задняя стенка, равно как и кулер, практически не нагреваются

У тебя ТРЁХконтурник.
РЫБАЛКА ЭТО НЕ ТОЛЬКО ОТДЫХ ДЛЯ ДУШИ НО И РАБОТА ДЛЯ ПЕЧЕНИ
Аватара пользователя
girvas
Активист
 
Сообщения: 3456
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:13
Откуда: Мурманск центр
Благодарил (а): 3164 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
Имя: Эдуард
Техника: есть
skype: есть
телефон: 89533015512

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Garik-SPB » 11 янв 2019, 10:16

О!!! Трёхконтурник у меня, ептыть! :p_a-r_t_y:
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25290
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6269 раз.
Поблагодарили: 14109 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение SVB » 11 янв 2019, 15:08

Извините за невежество, объясните, что такое трехконтурный ТО, как устроен, в чем функции каждого контура?
Знаю, как устроен трёхконтурный самогонный аппарат, и функции каждого контура понятны.
Аватара пользователя
SVB
Активист
 
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 15:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2105 раз.
Поблагодарили: 2590 раз.
Имя: СергВас
Дополнительная информация: «Venari, ludere, lavari, bibere; Hoc est vivere!»
Техника: есть

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 11 янв 2019, 19:41

SVB писал(а):Извините за невежество, объясните, что такое трехконтурный ТО, как устроен, в чем функции каждого контура?
Знаю, как устроен трёхконтурный самогонный аппарат, и функции каждого контура понятны.

Я не уверен, но думаю, что это внутренняя камера разделена на три части. То есть тепло от огня выходит не напрямую в трубу, а минует две перегородки, перекрывающие частично проход к трубе. И скорее всего, тепло от онгя движется к выхлопной трубе сначала вверх, потом вниз и затем ещё раз вверх. Это помогает притормозить тёплый воздух, в ТО.
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Garik-SPB » 11 янв 2019, 20:16

Всё верно, так оно и есь. :co_ol:
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25290
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6269 раз.
Поблагодарили: 14109 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение 4e6yPaTuHo » 12 янв 2019, 01:49

Ну вброшу немного... "матчасть" использумая для расчета теплообменных аппартов была ранее опубликована форумчанином piv211 на 3 странице топика. Откудова согласно формуле 7.2 видно, что эффективность ТО прямо пропорционально зависит от поверхности теплообмена (F) и от коэффициента теплопередачи (k). Предположим, мы имеем квадратные трубы сечением DхD и круглые трубы диаметра D (с одинаковой толщиной стенки). Тогда площадь поверхности теплопередачи решетки из квадратных труб будет пропорциональна 4D, площадь поверхности решетки из круглых труб пропорциональна 3.14D. Т.е. общая площадь решетки в первом случае будет на 27% больше. Гидравлический диаметр труб при этом (l, используется в формуле 7.4) будет одинаков.

Формула 7.7 описывает коэффициент теплопередачи. По справочным таблицам можно прикинуть, что коэффициент теплопроводности нержавеющей стали примерно в 15 раз меньше алюминия, и в 23 раза меньше меди. Следовательно, и коэффициент теплопередачи, и общая эффективность одинаковых ТО с трубной решеткой из меди будет наиболее высокой по сравнению с моделями из алюминия или нержи при прочих равных...

За эксплуатационные свойства и изготовление таких решеток ничего не скажу ввиду отсутствия практики применения сих теоретических изысков, но люминь выглядит рациональным выбором в нашем деле из-за легкости и цены.

p.s.: на абсолютную истину не претендую и ежели не правильно понял дискуссию о типах труб, их материалах и прочем - прошу понять и простить - пол второго ночи как никак :du_ma_et:
4e6yPaTuHo
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 май 2011, 17:54
Откуда: Апатиты
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Кирилл
телефон: 89021373144

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 12 янв 2019, 10:26

4e6yPaTuHo писал(а):Ну вброшу немного... "матчасть" использумая для расчета теплообменных аппартов была ранее опубликована форумчанином piv211 на 3 странице топика. Откудова согласно формуле 7.2 видно, что эффективность ТО прямо пропорционально зависит от поверхности теплообмена (F) и от коэффициента теплопередачи (k). Предположим, мы имеем квадратные трубы сечением DхD и круглые трубы диаметра D (с одинаковой толщиной стенки). Тогда площадь поверхности теплопередачи решетки из квадратных труб будет пропорциональна 4D, площадь поверхности решетки из круглых труб пропорциональна 3.14D. Т.е. общая площадь решетки в первом случае будет на 27% больше. Гидравлический диаметр труб при этом (l, используется в формуле 7.4) будет одинаков.

Формула 7.7 описывает коэффициент теплопередачи. По справочным таблицам можно прикинуть, что коэффициент теплопроводности нержавеющей стали примерно в 15 раз меньше алюминия, и в 23 раза меньше меди. Следовательно, и коэффициент теплопередачи, и общая эффективность одинаковых ТО с трубной решеткой из меди будет наиболее высокой по сравнению с моделями из алюминия или нержи при прочих равных...

За эксплуатационные свойства и изготовление таких решеток ничего не скажу ввиду отсутствия практики применения сих теоретических изысков, но люминь выглядит рациональным выбором в нашем деле из-за легкости и цены.

p.s.: на абсолютную истину не претендую и ежели не правильно понял дискуссию о типах труб, их материалах и прочем - прошу понять и простить - пол второго ночи как никак :du_ma_et:

Ну это понятно, что площадь больше. Но чтобы уравнять круглую трубу с квадратной по площади, достаточно приварать к ней кусок алюминия минимальной толщины, нужной площади и всё уравняется. Ну или сделать трубу гофрированной.
А вот работать с круглой трубой, проще чем с квадратной намного. Она и вальцуется и отверстия проще сделать, в общем достоинств больше, чем недостатков.
Ещё очень важная составляющая ТО, на мой взгляд, это задержать тепло внутри ТО, столько, чтобы успеть поделится им с трубами. Для этого нужно разделить камеру горения на части, либо вертикальными перегородками(как у Гарика СПБ), либо горизонтальными. Какой вариант лучше, хз. Но второй проще, т.к. в пластинах не нунжно делать отверстия.
И ещё, вроде как в теплоотдаче главное площадь, а не толщина. Из этого делаем вывод-все внутренние перегородки делать из максимально тонкого металла. Это позволит добавить кпд и при этом минимально увеличить вес.
И моё мнение, греть нужно трубки, а не стенки корпуса, поэтому все внутренние перегородки постараться не прислонять и не крепить к стенкам. Что касается наружных стенок(корпус ТО), их наверное лучше делать из нержавейки, у неё теплоотдача ниже, потому они будут нагреваться меньше, а вместе с ними и выхлопная труба, хотя наверное не так сильно, а потому и не важно. В общем нужно делать и экспериментировать. И по мере их проведения, буду делиться информацией.
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Kirdyk » 12 янв 2019, 11:59

А примус его не прожжет,если из алюминия делать?Кпд тепла намного больше в палатке с ним?
Против свободной продажи сетей
Аватара пользователя
Kirdyk
Активист
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 16:25
Откуда: Оленегорск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Имя: Иван
Техника: МКС

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 12 янв 2019, 13:45

Kirdyk писал(а):А примус его не прожжет,если из алюминия делать?Кпд тепла намного больше в палатке с ним?

Температура разрушения алюминия, не помню научное название значения,и его сплавов более 500 гр., плавления под 700(это всё приблизительно). В детстве у меня было много алюминиевой посуды и ни разу я не видел, чтобы она хотя бы как-то видоизменилась. При этом она была и с едой и без еды. :-) создать температуру плавления алюминия зимой в палатке маловероятно, точнее невозможно(это в смысле примусом).
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение piv211 » 12 янв 2019, 16:36

4e6yPaTuHo писал(а):Откудова(Тогда :uch_tiv: ) согласно формуле 7.2 видно, что эффективность ТО прямо пропорционально зависит от поверхности теплообмена (F) и от коэффициента теплопередачи (k). Предположим, мы имеем квадратные трубы сечением DхD и круглые трубы диаметра D (с одинаковой толщиной стенки). Тогда площадь поверхности теплопередачи решетки из квадратных труб будет пропорциональна 4D, площадь поверхности решетки из круглых труб пропорциональна 3.14D. Т.е. общая площадь решетки в первом случае будет на 27% больше.

От таких высказываний аж мурашки по коже. :co_ol:
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6474 раз.
Поблагодарили: 7419 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение СеверЯнин » 12 янв 2019, 17:02

piv211 писал(а):
4e6yPaTuHo писал(а):Откудова(Тогда :uch_tiv: ) согласно формуле 7.2 видно, что эффективность ТО прямо пропорционально зависит от поверхности теплообмена (F) и от коэффициента теплопередачи (k). Предположим, мы имеем квадратные трубы сечением DхD и круглые трубы диаметра D (с одинаковой толщиной стенки). Тогда площадь поверхности теплопередачи решетки из квадратных труб будет пропорциональна 4D, площадь поверхности решетки из круглых труб пропорциональна 3.14D. Т.е. общая площадь решетки в первом случае будет на 27% больше.

От таких высказываний аж мурашки по коже. :co_ol:

Игорь, вот теоретики несут науку в комфорт палатки- этож только на пользу общему знаменателю...
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 742 раз.
Имя: Саша

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение piv211 » 12 янв 2019, 17:30

Я больше практик. До сих пор не вижу смысла в этой приблуде. Сидели на Песчаном с Лёхой в Лотосе древнем, с одной плиткой с открытым огнём, при -24. Но ночевали в машине. Однако сидели до сна 4-5 часов. После сна ещё часов 6 наверно. Состояние нормальное. Голова малость болела под конец рыбалки, скорее от перемены давления. Потому что температура упала, да и ветер задул. А спать надо в спальнике, а не с теплообменником и голым пузом. :hi_hi_hi:
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6474 раз.
Поблагодарили: 7419 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение Mihail M » 12 янв 2019, 17:46

piv211 писал(а):Я больше практик. До сих пор не вижу смысла в этой приблуде. Сидели на Песчаном с Лёхой в Лотосе древнем, с одной плиткой с открытым огнём, при -24. Но ночевали в машине. Однако сидели до сна 4-5 часов. После сна ещё часов 6 наверно. Состояние нормальное. Голова малость болела под конец рыбалки, скорее от перемены давления. Потому что температура упала, да и ветер задул. А спать надо в спальнике, а не с теплообменником и голым пузом. :hi_hi_hi:

Надо идти дальше, зачем палатка вот пакет. :-) я этот теплообменник ни разу не видел в жизни, а понимаю, что он мне нужен. Потому что сидеть по несколько часов и дышать отработанным газом, дело не из приятных. Знаю людей которые сидят без электрического света, а со свечками ;;-))) . Разве что без подсвечников. Есть те кто и без пакета вместо палатки, просто воротник повыше и всё нормально. У каждого своё понимание комфорта, но я думаю,если вам предложат посидеть в палатке с ТО и просто с плиткой—примусом, выбор будет очевиден.
Вложения
59C7968D-7865-4A02-9933-9E4C25960AE1.jpeg
Mihail M
Активист
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 20:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Имя: Миша
Техника: Авто
телефон: 89600290422

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение piv211 » 12 янв 2019, 18:35

Миша! Тебя только пакет на фото смутил? Меня больше велики смутили. :hi_hi_hi:
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6474 раз.
Поблагодарили: 7419 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение piv211 » 12 янв 2019, 18:36

Кстати, про не круглые трубы.
phpBB [video]
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6474 раз.
Поблагодарили: 7419 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: Теплообменник для зимней рыбалки в палатку

Сообщение 4e6yPaTuHo » 12 янв 2019, 22:27

Mihail M писал(а):чтобы уравнять круглую трубу с квадратной по площади, достаточно приварать к ней кусок алюминия минимальной толщины, нужной площади

Имхо, такие сложности в изготовлении излишни и разницу в поверхности было бы проще нивелировать количеством: взять на 1/3 большее количество круглых труб нежели имеется у копируемого ТО с квадратными трубами. Но поскольку речь идет об изготовлении своего образца, то и смысла морочиться с квадратными нету. Очевидно, лучше сделать решетку из максимально возможного количества круглых трубок, без потери прочности и герметичности соединения последних на фланцах. А вот гофрированные трубы - очень интересная модификация ТО, которая, во-первых, несколько увеличивает площадь поверхность теплообмена, а, во-вторых, может существенно изменить гидродинамический режим движения теплоносителя (число Рейнольдса, ф-ла 7.4 из поста Игоря pi211 на 3 стр.) в слое контактирующем с гофрированной поверхностью. Правда работать это будет для аппаратов с жидкими теплоносителями, из-за большей вязкости последних. В рассматриваемых же аппаратах существенного повышения кпд по этой причине наблюдаться не должно.
:du_ma_et:

Mihail M писал(а):задержать тепло внутри ТО, столько, чтобы успеть поделится им с трубами

Интересный момент с размещением перегородок в аппарате. Имхо, рациональнее их размещать перпендикулярно трубной решетке и при этом так, чтобы оная имела с ними контакт. Тогда перегородки будут работать как радиатор. т.е. дополнительно увеличат поверхность теплообмена агрегата.

Альтернативный вариант (когда перегородки размещены вдоль решетки и при этом не имеют контактов с ней) будет только дополнительно задерживать продукты сгорания топлива в аппарате, что все равно приведет к увеличению температуры корпуса. Но, если соединить перегородки с трубками, то возможно площадь такого дополнительного оребрения будет больше чем в первом варианте (в зависимости от количества перегородок и их размеров, ессно).

Вообще, задача перегородок в теплообменных аппаратах не задержать горячий теплоноситель внутри, а задать определенный режим движения сред относительно друг друга, т.к. движущей силой процесса теплообмена является разность температур теплоносителей. И, грубо говоря, если мы будем очень долго греть холодный теплоноситель горячим, то второй нагреется и процесс отъема тепла пойдет значительно более хужее. Поэтому самым эффективным считается противоточное движение сред, когда горячий и холодный теплоносители подаются с противоположных концов ТО, при этом горячий на выходе из ТО контактирует с только поступившим в аппарат холодным теплоносителем и ещё способен отдать последнее тепло, а холодный теплоноситель нагревшись за время движения в ТО получает ещё больше тепла от только поступившего в аппарат горячего теплоносителя перед тем как полететь в палатку...
:pisa_tel:

P.S.: извиняюсь за назидательно-поучительный тон своих сочинений. В массовых интернетах общаюсь редко, а донести данную информацию без применения нецензурной научной лексики не знаю как :-)
P.P.S.: Игорь, видео интересно и познавательно по части слесарной работы. Классно, чотко! Дед умеет и могет! :co_ol: А сам я вот мечтаю о печке и бесплатном валежнике, хех :st_ruskiy:
4e6yPaTuHo
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 май 2011, 17:54
Откуда: Апатиты
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Имя: Кирилл
телефон: 89021373144

Пред.След.

Вернуться в Дополнительное снаряжение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления