Тенкара Prim - удилища, шнуры,сервис.

[Egor59]

...Всё дело в том что найти как гальяна , так и крупную кумжу в озере во много раз сложнее . А в озёрах размером в несколько километров в ширину и длину пактихески невозможно . Учитывая что ветра как правило сильные и волны и рябь не позволят увидеть где играет рыба . Конечно крупная кумжа есть в больших озёрах . Пойди побегай за ней ...Какая там Тенкара . Несерьёзно .

...Есть у нас на форуме тема хорошая, можно плавно туда перейти

На мой взгляд, Владимир, это очень важная тема и, как раз, ей ровно место в теме тенкара. Вся проблема ловли, что на озере, что на потоках мэйнстрим (большие потоки больших рек) - это определение стоянок рыбы по порой совсем не очевидным признакам. В этом смысле пост Николая - точный пост и по существу проблемы. Так как тенкара снасть локальной ловли при условии точечного определения места стоянки с относительно короткой проводкой, то хонрю тенкара (тенкара, специализированная для ловли в основных потоках) вечно сталкивается вот с этой проблемой - "найти <рыбу> в озере <или на большой реке> во много раз сложнее. А в озёрах размером в несколько километров в ширину и длину практически невозможно". Все посты Адама Трахана в темах Хонрю Тенкара ровно про это. Первыми с этой проблемой столкнулись рыбаки кейрю, которые в 70-х -80-х приучали кейрю ловить на потоках мэйнстрим. Этим занимался Choji Hosoyama (Чёжи Hosoyama), до него японцы НЕ ловили глухими удилищами на основных потоках. Сейчас в это десятилетие ровно с этой же проблемой - поиском мест стоянок и кормежки на больших пространствах - столкнулись рыбаки, пробующие в этих местах тенкара

[Nick Mgd]

leohunter » Сегодня, 09:53
Словом, органики мало, зообентосу жрать нечего, рыба голодная, только комары с подёнками и выручают. Где водяного мха больше, там и рыба. Значит, какую кебари ни закинь, схавает за милую душу!

)) Полностью согласен, что удобнее делать выводы, не принимая во внимание конкретику. Но если таки взять труд с ней ознакомиться, то картина часто оказывается не столь примитивной

А в озёрах размером в несколько километров в ширину и длину пактихески невозможно . Учитывая что ветра как правило сильные и волны и рябь не позволят увидеть где играет рыба . Конечно крупная кумжа есть в больших озёрах . Пойди побегай за ней ...Какая там Тенкара . Несерьёзно .

Не столь однозначно.
На больших водоемах тенкарой обычно вполне можно ловить. Ветра/волны/рябь/игра рыбы - имеют место быть, но во многом надуманные вещи, имеющие решения
На мой взгляд, значимы два момента:
- вопрос желания этим заниматься.
- вопрос времени. Ибо крайне значим вопрос знания водоема и рыбы. Т.е. много быть на водоеме, много смотреть/слушать и да, много ходить, особенно по началу.

(Тут не суть можно ли назвать это тенкарой. Опять же, в силу размерности рыб именно тенкары может и не хватить. Но глухой палкой запросто )) )

[Uriah]

А в озёрах размером в несколько километров в ширину и длину пактихески невозможно . Учитывая что ветра как правило сильные и волны и рябь не позволят увидеть где играет рыба . Конечно крупная кумжа есть в больших озёрах . Пойди побегай за ней ...Какая там Тенкара . Несерьёзно .

Не столь однозначно.
На больших водоемах тенкарой обычно вполне можно ловить.

Лодка вам в помощь!

[leohunter]

Но если таки взять труд с ней ознакомиться...

Взял и ознакомился. Только со вполне конкретной прикладной целью, которую легко сформулировать одной короткой фразой - "Где рыба?", или точнее - "Где ловить рыбу?" Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть из приведённых таблиц, что по всем (или большинству) обследованных рек основную массу корма (пардон, зообентоса) составляют подёнки и хирономиды. Сложение - тоже не высшая математика, и сосчитать, сколько всякой живности (опять - зообентоса) рыба может добыть на 1 кв. м., труда не составит. Можно даже вычислить массовую долю этих козявок во всём водоёме, зная площадь зеркала. Дальше, правда, будет потруднее: Если знать минимальную суточную потребность в корме рыб одного вида каждых возрастных групп, их процентное соотношение в водоёме, (а ещё умножить на 365 дней, убавить процент "несъедаемого остатка" - численность насекомых должна самовосстанавливаться), можно будет прикинуть, сколько рыб приходится на километр реки в среднем. Учитывая неравномерное их распределение, можно вспомнить, что на фонтиналисе этого самого зообентоса обнаружено больше, значит хотя бы раз в день около таких мест рыба будет кормиться. То есть ловить всё-таки не "ковровым бомбометанием", не по площадям, а несколько более осмысленно. Вот так грубо и схематично можно обрисовать прикладной характер данной работы применительно к собственному стилю любительского рыболовства. Природа богаче таких примитивных схем, но я не ставлю целью "объять необъятное".
А если из собственной практики, то могу сказать, что люблю ловить ниже перекатов - как заметил, в разное время дня к таким местам подходит кормиться разная рыба, и на одном перекате разные хищники кормятся в разное время, бель тоже не весь день там околачивается. Это, опять же, грубо и схематично, без погружения в температурный режим и зависящую от него активность того же зообентоса.
(да, из списка тоже кое-по чему немножко успел пробежаться - спасибо!).

[Uriah]

А если из собственной практики, то могу сказать, что люблю ловить ниже перекатов - как заметил, в разное время дня к таким местам подходит кормиться разная рыба

Так же из практики: выше перекатов и порогов в тягуне перед сливом очень перспективные места (в том числе и в озерах), рыба там практически постоянно присутствует. И для тенкары вполне подходящие условия.

[Nick Mgd]

Лодка вам в помощь!

)) Спасибо большое! Но лодки только для перемещения - с тенкарой и большой рыбой лодка не очень совместима. Ловлю с берега. Тем более, что рыб предпочитает прибрежные тупеньки и прочие доступные злачные места.
Так получилось, что вразумительно ловить тенкарой я с таких водоемов практически и начал. С последующим регулярным продолжением.

Вдали как раз гражданин оперирует тенкарой. Редкий случай отсутствия ветра. Параметры водоема - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B0%D0%B9 .

[leohunter]

выше перекатов и порогов в тягуне перед сливом очень перспективные места (в том числе и в озерах), рыба там практически постоянно присутствует. И для тенкары вполне подходящие условия.

Подтверждаю - всегда облавливаю перекат со всех доступных сторон.

[leohunter]

Но лодки только для перемещения

Берега наших озёр либо топкие, либо заросшие лесом вплотную к воде, так что лодка в большинстве случаев - лучшее (а иногда и единственное) разумное решение. В озёрах с хорошими подходами, как правило, плохо с рыбой.

[Nick Mgd]

Только со вполне конкретной прикладной целью, которую легко сформулировать одной короткой фразой - "Где рыба?", или точнее - "Где ловить рыбу?"

Разумно. Только треба еще учитывать несколько поправок.
Подобные сборы хоть дают некое представление, но несут несколько условный характер (проблематику самой методики сборов не трогаем). Тем более не регулярные сборы, а разовые:
- количество бентоса/корма не есть показатель его ценности для рыба. Ценность определяется доступностью. Пока всякие веснянки и олигохеты щемятся в камнях и их считает исследователь, то они не особо привлекательны для рыба. Привлекательны они становятся при определенных стадиях развития, когда начинают придонную миграцию, а потом и вообще лезут в толщу и к поверхности. При этом место концентрации на дне может быть запросто разнесено с местом, где именно эти особи бентоса становятся массово-доступными (что активно по своим наблюдениям эксплуатировали англичане и тот же Скьюз )
- состав бентоса будет постоянно меняться в течении лета меняться/циклы разных засекомых нередко разнесены по времени и месту. К примеру, в июне выявлены концентрации каких то видов на перекатах. Только в июле можно там рыба не найти, ибо в это время этих видов уже нет, зато есть толпа других, но концентрирующихся на плесах.
К примеру, та же знаменитая May fly потому и майская (местами июньская), ибо постоянно пребывая в водоеме на глубине, она становилась доступной массово в мае, ибо ползла к берегам для выкукливания, предпочитая места с определенным характерам течения. Где на нее и ловили.
- засекомое может и не выкукливаться и не лезть в толщу воды, но таки массово мигрировать. К примеру, у нас весной и осень имеет место массовый скат ручейника в толще и придонье
- коль уж кормовые объекты, то время суток/температуру учитывать не вредно. Как правило, температура воды максимальна в районе 16 часов, что определяет время массового выкукливания. К примеру, в том месте/сезоне, что на фото с предыдущего поста - примерно в это время рыба не только подходила к берегу, но и активно кормилась на поверхности - лови тенкарой на кебари до темноты. А все остальное время дня рыба даже если и была у берега, то собирала со дна ручейника и изопод и глубоко плевала на поверхность - лови у дна.
И т.д. И т.п.

Не имеет смысла говорить "в общем". Если есть интерес - давай на чем более узком конкретном сконцентрируемся: а то реки/озера/топко/не топко.

[Nick Mgd]

Берега наших озёр либо топкие, либо заросшие лесом вплотную к воде, так что лодка в большинстве случаев - лучшее (а иногда и единственное) разумное решение

Ловили и на топких. Далее видимо пойдет разговор о степени топкости и ширине заболоченности. Ибо и лодка не везде спасет ))). Естественно нет универсальных решений и панацей на все случаи.
А для полноты ощущения тенкары на лодке желаю зацепить щука кг на 3. И в качестве бонуса - чтоб она ушла под лодку )))

[leohunter]

Далее видимо пойдет разговор...

- не пойдёт.

А для полноты ощущения тенкары на лодке желаю зацепить щука кг на 3. И в качестве бонуса - чтоб она ушла под лодку )))

Признаться, сам об этом мечтаю, даже без бонуса Лёгкую лодку та же щука таскает вместе с рыбаком, и лодка гасит её рывки вместе с удилищем. Имел счастье подцепить как-то на спиннинг щуку на пятёрку.

[leohunter]

Только треба еще учитывать несколько поправок.
Подобные сборы хоть дают некое представление, но несут несколько условный характер

Для целей ловли рыбы в своё удовольствие мне не нужно носить с собой график массового вылета насекомых или ловить их сеткой/драгой на перекате, хотя такие методы и не отрицаю - они тоже на любителя. Мне легче посмотреть, кто летает и где рыба даёт круги. Не всегда, но работает.

[Nick Mgd]

))) Я всегда говорил, что удовольствие дело интимное и старался не затрагивать.
Цифири/ссылки приводил для корректности сопоставления озер-рек для интересующихся. Без "конкретной прикладной цели применительно к собственному стилю любительского рыболовства"

[leohunter]

))) Я всегда говорил, что удовольствие дело интимное и старался не затрагивать.

[Uriah]

В озерах рыба (говорю , в основном, о кумже, да и голец примерно так же) стоит близко к берегу, но часто не у самого берега а на некотором удалении, куда тенкарой не добросишь, да и нахлыстом не всегда. Скажем, берега неглубокие, а метрах в 50 от берега проходит русло и там вся рыба. Либо у берега сразу 1,5 - 2 метра а дальше глубже. А на лодочке отплыл чуток и бросай в сторону берега. С тенкарой и нахлыстом пока не пробовал, хотя очень хочется. А с "торпедкой" (корабликом) частеньколовля именно вдоль берега, но метров 30-50.

[Nick Mgd]

В пользовании глухой палкой одно из изначального к чему пришел - не гнаться за другими снастями. Т.е. смотреть/наблюдать/мотать на ус/перенимать какие то идеи, но не подражать буквально.
Спиннингисты и нахлыстовики прокидывали побережья подобных озер в основном средними и дальними забросами (и сам бы так делал), но попытки тянуться за ними тенкарой - идиотизм. Да, стал пользовать более длинные шнуры, но они вопрос дальности принципиально не решают. Решает - иной угол зрения на имеющуюся ситуацию. И рыб начинает ловиться за спиной забредших в воду катушечников.

[Владимир 5172]

Михаил, а сколько у тебя шнур на озере?

[Nick Mgd]

Михаил, а сколько у тебя шнур на озере?

))) Достаточное количество.
Помимо длины есть такая еще необходимая вещь как комфортность.
К примеру, изначально из жадности я поставил шнур 3-3.5 длины (4 метровая палка). Кривость рук не дозволяла его вменяемо кидать и получалась не рыбалка, а борьба. Потом укоротил до 2-х длин и мух стал больше пребывать в воде нежели в воздухе и руках - появилась нормальная рыбалка. Потом в ходе эксплуатации вообще укоротилось до 1.5 длин.
Ноне могу и 3-3.5 длиной шнура нормально управляться. Но оно имеет смысл на течении, может требовать неких дополнительных сервисных действий, отчего оправдано только в определенных случаях. Так что для "больших ловлей" - большие реки, озера, лагуны, море - длина шнура в 1.5-2 палки так и осталась основной. Эта длина позволят в изрядной доле случаев, ничего не меняя , облавливать и по/над поверхность, касаясь ее только мухой и уходить ко дну.
Я, чес говоря, вообще как то со шнурами не заморачиваюсь. "Большая ловля" (а эт "тяжелые" палки) - на все случаи короткий крученый шнур (или толстая амнезия) - на 1-1.5 м короче палки, довязанный до потребной длины ФК 4. Если ловля со шнуром в длину палки, то либо ФК4 (для легких палок), либо у "тяжелых" палок" просто у длинного шнура укорачиваем ФК-часть, оставляя от нее примерно 1 м.

Как частный случай, именно для озер и в условиях ветра целесообразно рассматривать даппинг и в этом случае возможно увеличение длины шнура (имея в виду выволакивание рыбы на берег, а не в руку/сачок). Причем вельми целесообразно иметь в виду полезность использования для даппинга именно утяжеленных мух.

[Владимир 5172]

Вот на озëрах и остановился бы. С речкой более менее понятно, а озëра - белый лист.
Бытует мнение, что в тундре, на озере без Спиннинга и катушки делать нечего. Вот и Николай не верит в Тенкарку .

[Uriah]

Этим летом буду дома, постараюсь проверить и с берега, и с лодки.