Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара - Кебари

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 23 сен 2020, 18:20

Все верно, совершенно согласен. И возразить нечего. :uch_tiv:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Объявления

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 23 сен 2020, 18:38

А где рассказ про особые удилища тенкара? Техника специфичного владение обратной мушки? Когда можно будет продолжение прочитать? Игорь Аркадьевич, заинтриговали. :uch_tiv:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 23 сен 2020, 19:02

Володя, да все, что написано корифеями тенкары, именно об этом! И видеоролики об этом. Читай и смотри внимательней.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 23 сен 2020, 23:42

Владимир 5172 писал(а):А где рассказ про особые удилища тенкара? Техника специфичного владение обратной мушки? Когда можно будет продолжение прочитать? Игорь Аркадьевич, заинтриговали. :uch_tiv:


... а рассказывал уже про это там-сям. По-хорошему надо снимать ролики, так словесами, видимо, не отделаешься. Да, честно говоря, время жалко отрывать от рыбалки.

... про удилища. Когда начинаешь заниматься тенкарой, как правило, нравятся удилища с быстрым строем (7:3 - это уже быстрые). Для себя думаю, что слишком под задержался на этих удочках. При всех его преимуществах - относительно мало влияет ветер, быстрая реакция на появившуюся рыбу, ритм забросов именно свойственный начинающим, мало времени тратишь на заброс (пока дождешься как на медленном удилище развернётся шнур при замахе назад, тут и ветерок подвернулся и т.п.) и т.д. , на них очень сложно освоить технику приманивания. Профессиональные старые удилища были именно строя 5:5 - 6:4. Именно на таких удилищах и сложилась техника приманивания, свойственная тенкара. Вот на таких мягких с медленным строем удилищах мастера добивались очень-очень точного заброса, и сформировалась техника подсечки в толще потока, амортизируя резкие рывки при подсечки и вытаскивании. Такие удочки есть и в карбоне. Честно говоря, долгое время совсем не обращал на них внимание.

... про проводку приманивания. Наверное читали дискуссию на русфишинге по шнурам из конского волоса. Не стал там раскрывать подробности, когда увидел несколько оголтелую реакцию без попытки разобраться на тексты в этой части. Здесь, раз это вас заинтересовало, чуть расскажу. Смотрите, шнуры из конского волоса по определению - тяжёлые. Их было очень легко забрасывать в нужную точку, но... из-за избыточного веса мушка начинает после заброса двигаться по направлению к рыбаку. Плохо? Да конечное же - плохо!!! НО... хитромудрые японцы-практики догадались как это слабое качество (или свойство) шнура превратить в совершенно особый приём приманивания рыбы: каждый раз, когда шнур провис, натяжение ослабляется, подтягиваешь шнур опять и опять, - это и есть создание траекторию движения обратной мушки в потоке (волнообразное движение в одном уровне!). Причём, это движение ты обеспечиваешь НЕ КОНЧИКОМ УДИЛИЩА, А ТОЧКОЙ УПРУГОСТИ (вот этим самым ":" в показателе строй 6:4). А концевые звенья удилища должны сами отработать нужную амплитуду движения, достаточную для отработке этой весьма незначительной амплитуды и на шнуре и на мушке. И... здесь ... мы... возращаемся... к ... требуемому... особому... строю .... удилища... а ... также ... показателям... упругости .... в.... точке... упругости (извиняюсь за тавтологию). То есть, удилище может быть строя 5:5 , или 6:4, но при этом совершенно не работать в концевых звеньях для проводки приманивания. Лично я почувствовал всю прелесть этой техники только заполучив удочки Гамакацу (смешная была реакция, когда на первом же забросе и проводке не произвольно выравалась эмоция в слух на совершенно без людной реке: "Ух, ты!!!" :-): ) Сейчас нащупал у ниссинов ещё одну удочку схожую по качествам с этой самой гамакацу, но за существенно меньшие деньги. Надеюсь проверю до конца сезона, и зимой расскажу.

... про обратную мушку. Обычную мушку на потоках, даже когда она идёт в мёртвом дрифте, мы не даём пристально рыбе рассматривать. То есть, чуть пошевеливаем, если она в зоне боле-мене спокойной воде, и только в зоне зыби её можно пускать без пошевеливания. Основная идея обратной мушки состоит в том, что в отличии от простой, она должна быть рассмотрена рыбой. НО... рассматривать эту мушку - обратную - рыба должна при условии, что та будет постоянно в движении. Шнур должен быть ""вырезано цензурой"" в цикле "провисание - подтягивание (из-за той самой тяжести шнура, которую мы начали использовать для анимации), мушка в толще воды идёт волнообразно с плавным изгибом в одном уровне потока, НЕ поднимаясь к поверхности. В этой технике ловлю второй сезон, и ... поразительно как много стал ловить рыбы без всяческой "подсечки" - рыба просто сама по себе цепляется на муху.

Как видите, строй удилища, шнур, тип мухи, особая техника движения объединяются рыболовом в одну систему и вычленить из этого какой-то один элемент не удается. Хотя, мне попадались источники, где эта техника приманивания обратной мушкой исполнялась на удилищах быстрых (7:3), для чего переходили к другому хвату, чтобы не нарушить общий план :-):
Последний раз редактировалось Egor59 24 сен 2020, 00:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 23 сен 2020, 23:51

... хм - м, что это за ""вырезано цензурой"" ? :-) Точно не матерился! :-)
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 24 сен 2020, 01:16

Egor59 писал(а):... хм - м, что это за ""вырезано цензурой"" ? :-) Точно не матерился! :-)

Я тоже не понял, о чëм речь? Кто, что вырезал? Я не резал, а больше не кому. :uch_tiv:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 24 сен 2020, 04:46

а-а-а-а, понял! Там было слово, которое у меня на картинке выделено красным овалом. Если убрать часть корня <кол>, то получится чёрте что :-) Какая полит корректная автоматизированная редактура текстов на этом форуме :-) , чтобы даже мысли однокоренные слова писать. Кстати, пИсать, или ... писАть?! Тоже ведь могут отредактировать, а то и забанить :-)

IMG_8804_1.jpg
...
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 24 сен 2020, 09:23

Эти кол "вырезано цензурой" ( :-) ), если я правильно понимаю, происходят так:
Делаешь заброс, шнур начинает провисать и подтягивает мушку, немного опускаешь удилище, даешь мушке сплавиться, снова поднимаешь кончик, шнур снова провисает и подтягивает мушку.
Если что не так, поправь.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 24 сен 2020, 11:52

Привет, Юра! Нужно просто при проводке подтягивать шнур каждый раз , как видишь, что натяг ослаб. Ослабло - подтяни!. Собственно, это и обеспечивает нужную траекторию движения мушки: вверх-вниз, вверх-вниз. Когда натягиваешь шнур, мушка в потоке оказывается в высшей точки дуги, когда натяжение ослабевает - в нижней части дуги. А продолжительность в каждой фазе - вверху и внизу - не более 0,5-1,0 секунды. Заброс - чуть выше в диагональ за дополнительные краевые течения с тем, чтобы в проводке мушка работала там, где меняется сила течения, меняется сам характер движения мушки. Ещё раз, как правило бросаю за замедленное течение, с тем, чтобы в конечном итоге мушка попала в центральную линию медленного потока. В целом вся проводка составляет по этой мушке не более 3-5 секунд. Тут надо просто понимать, что обратная мушка имитирует личинки всяческих водных насекомых несущихся по потоку. Самое главное, чтобы мушка не двигалась противоестественно в потоке. Очень важно именно поймать ритмичность движения. Собственно по-этому и важен строй удилища и сбалансированный вес шнура под эту проводку. В случае обратной мушки точно ловлю крученными шнурами. Когда ловлю на обычную мушку, под которой понимаю взрослую особь поденки, тут не даю разглядывать рыбе в поверхностной и приповерхностном слое мушку, едва-едва пошевеливая её на гладкой воде, и ловлю на левел лайн. Вообще-то, на мой взгляд, обратная мушка весьма узкого применения.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 24 сен 2020, 15:20

Понятно, спасибо. В будущем году попробую. :hi_hi_hi:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 24 сен 2020, 17:55

Интересно посмотреть и подержать Гамакацу. В этом сезоне не получилось, надеюсь в следующем всë получится.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 26 сен 2020, 22:48

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 26 сен 2020, 22:51

Статья от Джейсона Спаркса с пошаговой как связать эту кебари
Вложения
Jason-Sparks-Gnarly-Fly-4.jpg
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 27 сен 2020, 15:21

Спаркса
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 01 окт 2020, 23:22

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 10 окт 2020, 11:47

Сорри, воскрешу... ибо тут цельный букет
leohunter » 24 авг 2020, 21:59

Uriah писал(а):
Тут уже надо удилище и шнур помощнее, ближе к катушечному нахлысту.

Ничего менять не надо - только добавить ещё один поводок между стримером и поводком из лёски - от щучьих зубов. Заброс с такой оснасткой хорошо виден в предыдущем видео. Левел там 3-й или 4-й номер - бросал и тем, и другим, поводок 0,18 нейлон около 50 см, второй поводок - металлический в черной оболочке длиной 20 см. Вес стримера в районе 0,3 г - специально указал, у меня такие нимфы есть. Что же до размера - сделал маленький сюжет специально для того, чтобы показать, какие щуки обычно ловятся. Кроме того, трудно ожидать крупную щуку на тонкий стример длиной до 7 см.,


1. Я не в курсе какая щука считается крупной (я считаю - кг от 4.5 - 5), но щука до 3 кг и чуть больше вполне хватает микростримера и мух гораздо менее 7 см- не раз ловилась на обычных мух/нимф эдак на 4-6-8 крюке. (кстати, до кучи. Щуки очень часто предпочитают очень медленные, сонные проводки стримера, с очень-очень короткими и плавными, с большими паузами стрипами - эт в плане того, что не надо на блесну равняться).
2. На самом деле металлический поводок с застежкой и вертлюжком дает вполне ощутимую догрузку к мухе. Эт ощущается и в забросе и при проводке (кардинальная разница горизонта хода стримера с поводком и без).
3. Стримера нередко имеют свойство намокать, что меняет их вес.
4. Как правило, заброс тенкарной палкой на коротком шнуре может вообще не требовать требовать...шнура - повесь нейлоновую леску, плетенку, хоть посадочную нить, ибо нужна просто нить. Ибо с определенного веса заброс идет не за счет шнура, а за счет массы стримера. Насколь могу предположить, то в основном ты забрасываешь оверхедом. Этот заброс на коротком шнуре за счет веса стримера внешне и технически практически не будет отличаться - ты просто на прямую оперируешь с грузом на конце шнура с очень узкой петлей заброса. Всё становится гораздо ощутимей и понятней, если перейти на длинные шнуры - машешь, а стример оторвать от воды у ног не можешь.
Я весьма часто ловлю, игнорируя нахлыстовость заброса, если оно того требует и имеет смысл. Можно кидать шнуры до 2-3-кратной длины с приманкой/грузом более веса шнура. И очень успешно и эффективно ловить. Но рекомендую таки все равно подбирать шнур - он заброс приманки не тянет, но ему очень нужен вес для выполнения всяких сервисных действий.
5. И таки удилище. Рядовая/стандартная тенкара имеет относительно слабые концевые и срединные колена. Они справляются со своей целевой нагрузкой - легкий шнур с соответствующей мухой, а вот с ростом нагрузки начинается проблема - бланк перегружается и точка сгиба уходит все ближе к комлю. Заброс очень быстро становится чудовищно затянутый. Чисто формально - кидать можно, но реально - очень противно.
Когда удочка хорошо бросает тяжести, то эт сразу обращает внимание на жесткость ее концевых колен. Об чем, собственно, речь в теме о ТП и была. И лично у меня нет никаких вопросов при таком использовании ТП ))) - эт как раз та особенность этой модели, которая не дает ей быть тенкарой, но позволяет выполнять забросы чего потяжелее. Единственное - им противопоказаны медленные, сонные проводки и ленивая щука. Адекватны достаточно быстрые/активные и с бодрым пострипыванием, ибо это дает ту загрузку, при которой палка начинает слышать - "2. заброс относительно тяжелых шнуров/приманок/настроев. Эт позволяет использовать (не особо затягивая заброс) настрои с утяжелением (вплоть до легкой ходовой донки), нимфы (в т.ч. крупные), стримера. Что в общем то более адекватно ловле крупной рыбы. Только эт не имеет никакого отношения к ТЕНКАРА. И ТП с этим вполне успешно справляется. НО опять парадокс: мощность дозволяет успешно забросить, но она же не дает контролировать/управлять/понимать"
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 10 окт 2020, 20:26

"лёгкое пострипывание" - это свежо :hi_hi_hi:
Насчёт размера щуки - вопрос зависит от местности. Что крупная легко глотает мальков - тоже имел возможность не раз убедиться. Здесь расчёт на обычный размер в знакомом водоёме. Собственно, и с остальным согласен.
Сейчас на даче в деревне, со смартфона неудобно подробно отвечать
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 10 окт 2020, 23:36

phpBB [video]


Андерс на Макстач ловит.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 14 окт 2020, 05:51

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 15 окт 2020, 21:56

https://www.fieldandstream.com/story/fi ... l-fishing/

В продолжение осенней- зимней темы.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1684 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления