Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара - Кебари

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 03 фев 2021, 20:28

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Объявления

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 05 фев 2021, 21:40

https://hacklemoor.com/how-it-works

Интересная штука.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение SergeyD.Minin » 05 фев 2021, 22:58

Владимир 5172 писал(а):https://hacklemoor.com/how-it-works

Интересная штука.


Постарался представить как этим пользоваться в реальных условиях на рыбалке. Флайбокс практичнее...
SergeyD.Minin
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 18:11
Откуда: SPb
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Сергей

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 08 фев 2021, 22:43

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 09 фев 2021, 14:00

Владимир 5172 писал(а):http://www.flyfishingdevon.co.uk/mobile/responsive%20web%20design/ethology-fly-design-responsive-web-design.html

Володя, спасибо за такую интересную ссылку! Понравилась как сама статья, так и приведённые внизу отсылки на первоисточники (правда, открываются не все).
Очень интересная муха RS2 от Рима Чанга (Rim Chung). Вяжется в нескольких вариантах цветовых сочетаний и размеров (от 16 до 22), хвост - два волокна микрофибры (?), даббинг для тела из меха бобра, крыло - бородки опушки пера. http://www.rs2fly.com/RS2/Tying.html Есть и видео на Ю-тьюбе. Есть описание и другой нимфы этого автора.
А здесь откровенно поржал - пародия из научного журнала: https://www.bmj.com/content/317/7174/16 ... type=HWCIT
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 09 фев 2021, 22:56

Кстати, вот это тоже может быть интересно:
http://www.flyfishingdevon.co.uk/mobile ... esign.html
"Эволюция мокрой мухи" - как менялись мокряки за 150 лет.
Да и вообще, стоит внимательно полазать по этому сайту - интересного там много, хоть в основном и для нахлыстовиков. О форели/кумже, о мухах, которые она любит, о технике забросов в стеснённых условиях... короче, кому что по душе. И в лучших традициях уважения авторского права - указывают первоисточники, по которым можно перепроверить, что не переврали слова автора.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 10 фев 2021, 15:09

Игорь (Егор) выложил на Улове интересный ролик. Барышня популяризирует старинные книжки. Может и не только старинные, я посмотрел два ролика: об "Энтомологии нахлыстовика" и о книге Ч. Дарвина "Происхождение видов". Хотя видно, что не специалист в нахлысте, да и в рыбалке вообще, но о книжке рассказывает интересно. И сама книжка интересная. Желающие могут почитать.
https://www.youtube.com/watch?v=zaQt5CZ ... =emb_title
https://books.google.ru/books?id=j0sEAA ... &q&f=false
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 10 фев 2021, 16:54

Кому интересно, вот здесь сама эта книга Альфреда Роналдса в одном из первых изданий с цветными иллюстрациями мух и их описанием.
https://archive.org/details/flyfisherse ... 4/mode/2up
Глянул только мельком. За что зацепился глаз: Во времена автора катушка могла крепиться у рыбака на ремне, а также как на спиннинге. Автор говорит, что некоторые изготовители удилищ начали размещать катушку на комлевом конце удилища, что он считает более удобным с точки зрения баланса.
Рекомендовал трёхмушечный настрой - пишет, что этого достаточно. Правда, у меня лично возникли сомнения, все ли мушки в таком случае были сухими. Намёк на то, что могли быть мокрыми, также промелькнул, но надо смотреть внимательнее. Первой ставил пальмер.
Сравнивает ловлю форели и хариуса.
Можно и не переводить, а просто посмотреть цветные иллюстрации всех мух во второй половине книги. Они расположены примерно по месяцам ловли. Большинство мух - варианты подёнок.
Да, самым важным считал попасть в цвет мухи, размер же -плюс/минус. А насколько его имитации копировали живой прототип, можете сами решить.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 10 фев 2021, 18:30

Рыбалка нахлыстом в Девоне: обучение и путеводитель по рекам Дартмура
(Fly Fishing Devon: Instruction & Guiding on Dartmoor Rivers)
flyfishingdevon.co.uk

Как форель распознает пищу?
Форель сталкивается с постоянным потоком несъедобного мусора. Очевидно, рыбы обычно может довольно хорошо различать съедобные и несъедобные предметы. Но как они это делают?

Мы много знаем о зрении форели, которое помогает объяснить, как форель выходит на муху, но меньше о том, как пища распознается, как съедобная.

Джон Симонсон написал в своем блоге:
«Этой осенью, стоя на реке Мэдисон и глядя вверх по течению, я мог видеть огромное количество мелких обломков и других объектов, дрейфующих на поверхности и под ней. Кроме того, вместе с множеством дрейфующего мусора я мог заметить борющихся Baetis dun размером №20, погибших прядильщиков Callibaetis размера №14 и несколько крошечных крылатых муравьев, дрейфующих ко мне вниз по течению, только по их форме и легким движениям ».

Есть научный термин для обозначения этой человеческой способности - «параллельный визуальный поиск», который позволил Джону обнаружить и идентифицировать ряд насекомых на разных этапах их жизненного цикла. Все используют параллельный визуальный поиск в повседневной деятельности; это позволяет нам быстро найти наш любимый бренд на полках супермаркетов, нашу машину на автостоянке, книгу на книжной полке и т. д. Это бессознательная способность, которую мы принимаем как должное.

Скорость - одна из важных характеристик параллельного визуального поиска. Нам не нужно по очереди рассматривать каждую машину, лицо или пакет с хлопьями, объект, который мы ищем, кажется, «выскакивает» из фона.

До недавнего времени считалось, что только млекопитающие и птицы способны к параллельному визуальному поиску. Но недавно в этом году ученые сообщили, что рыбы обладают этой способностью.

Ученые, изучающие «визуальный поиск», в целом согласны с тем, что цвет, движение ориентация размер и, вероятно, форма являются атрибутами, которые позволяют быстро обнаружить объект или «выхватить» его из фонового «беспорядка» во время параллельного визуального поиска.

Не случайно, что эти особенности воспроизводятся у искусственных форелевых мушек.

Кроме того, предыдущие исследования показали, что «ваша способность найти цель в текущем поиске зависит от того, что вы искали ранее. В целом, вы быстрее отыщете данную цель, если вы недавно уже искали эту же цель».

Другими словами, если вы - форель, питающаяся определенным типом естественной мухи, вы с большей вероятностью быстро заметите следующую похожую, которая плывет к вам. Может ли параллельный визуальный поиск быть объяснением избирательного кормления?

Форелевые мухи: простые или сложные?
Сотни лет рыболовы использовали «модели» природных насекомых для ловли форели. Эти модели часто бывают очень сложными:

Должны ли они быть сложными?
Должны ли они быть близкими имитациями естественного насекомого?
Сочетают ли успешные форелевые мухи основные и второстепенные элементы?
Можем ли мы создать простые мушки для форели, которые все еще будут ловить рыбу?

Этология и дизайн мух
На этой странице рассматривается применение «этологии» к моделированию форелевых мух, чтобы ответить на поставленные вопросы.
Этология - раздел биологии, изучающий поведение животных.
Этология отвергает чрезмерно антропоморфную интерпретацию поведения животных

Правило Ллойда Моргана является формальным заявлением об этом отказе:
«Ни в коем случае деятельность животных не может быть интерпретирована с точки зрения высших психологических процессов, если ее можно справедливо интерпретировать с точки зрения процессов, стоящих ниже по шкале психологической эволюции и развития»

Другими словами, простое объяснение лучше, чем более сложное. Один из отцов-основателей этологии - Конрад Лоренц - определил фиксированные модели поведения. Фиксированные модели поведения - это инстинктивное поведение, которое возникает в присутствии идентифицируемых стимулов, называемых знаковыми стимулами или стимулами высвобождения.

Хорошо известным примером знаковых стимулов, вызывающих фиксированные модели поведения, является изучение Тинбергеном ухаживания и агрессии у колюшек.

Этология и поведение рыб
Весной самцы колюшки меняют окраску, обустраивают территорию и строят гнездо. Они нападают на самцов колюшки, которые входят на их территорию, но ухаживают за самками и соблазняют их войти в гнездо, чтобы отложить яйца.

Этолог Тинберген использовал грубые «модели» колюшки, чтобы исследовать, какие особенности самцов и самок колюшек вызывают нападения и ухаживания самцов колюшки.
На этой диаграмме показаны основные выводы Тинбергена.

stickleback-aggression-courtship.gif


Самцы колюшки:
- нападают на модель с красным животом
- ухаживают за моделью с пухлым серебристым животом

Термин «знаковый стимул» или «пусковой механизм» использовался для описания простых характеристик (например, красного живота, вздутого живота) сложного стимула (например, самца колюшки, самка колюшки), которые вызывают определенную фиксированную модель поведения (например, поведение нападения с опущенной головой у самцов колюшки) .

Загадка с заячьим ухом
Сьюз писал: «Когда-то покойный мистер Ф.М. Хэлфорд был большим сторонником мушки Hare's Ear (Заячье ухо) с золотой обмоткой, но я считаю, что в последнее время его энтузиазм в отношении точного подражания побудил его отказаться от этого удачного образца, хотя он знал, что он удачный, потому что он не мог толком объяснить его успех». (курсив добавлен)

Можем ли мы использовать этологические концепции для объяснения успеха?
Это сложно, но помогает отодвинуть эстетическое мнение человека в сторону.
Постарайтесь игнорировать тот факт, что искусственная форелевая мушка не похожа на естественное насекомое.
Помните, что самец колюшки будет

атаковать это
attack.jpg
attack.jpg (5.19 КБ) Просмотров: 1693

и ухаживать за этим
court.jpg
court.jpg (4.36 КБ) Просмотров: 1693


Вездесущий Pheasant Tail (фазаний хвост)
Мы можем применить этологический подход, чтобы исследовать возможность того, что несколько мух, сделанных из бородок пера с хвоста фазана, обладают знаковыми стимулами, которые вызывают пищевое поведение у форели.

Фрэнк Сойер представил нимфу Pheasant Tail - простую мушку, созданную из медной проволоки и темных бородок пера с хвоста фазана, имитирующую нимф Бэтиса (Baetis nymph), - которая забрасывается выше стоянки форели, так чтобы она опустилась до уровня форели. Затем кончик удочки приподнимается так, чтобы муха всплывала прямо перед рыбой - техника «вынужденного отлова».

Сойер (1979) прокомментировал: «Общая форма и окраска вместе с правильным размером имеют большее значение, чем точная копия. Два моих универсальных образца, как я их называю, - это Pheasant Tail и Gray Goose (Серый гусь). Хвост фазана использовал для изготовления нимф более темного цвета, а гусь для более светлых ".

Эффективность простых мух, построенных из бородок с хвоста фазана, не ограничивается английскими меловыми ручьями. Pheasant Tail Артура Коува был разработан для имитации «жужжащих насекомых» (комаров хирономид) на водохранилище Айбрук. Американец Ал Трот взял за основу для своей оригинальной модели нимфу Сойера «Pheasant Tail», но в качестве материала для торакса использовал бородку пера павлина. Teeny Nymph - еще один пример простой, но эффективной форелевой мушки, которая может имитировать креветку (бокоплава). Размерные и цветовые вариации базовой модели Джима Тини обеспечили вылов 25 мировых рекордов IGFA (Международной ассоциации рыболовов) в пресной и морской воде.

Простота этих мух предполагает наличие нескольких кандидатов на знаковые стимулы, вызывающие кормовую реакцию форели:
- движение – на эти модели, как правило, ловят с некоторой формой движения
- цвет - цвет часто меняется, чтобы соответствовать цвету естественной нимфы
- торакс - присутствует, но использованные материалы различаются (Сойер и Тини использовали -хвост фазана, Коув использовал мех кролика, а Трот использовал павлина)
- форма тела - предназначена для создания естественного внешнего вида (Сойер и Трот вязали прямое тело, чтобы имитировать нимфы поденок; Коув вязал вокруг изгиба крючка, чтобы представлять куколки хирономид)
- соотношение между размером тела и торакса - может быть важным при имитации определенных групп насекомых.

В данной таблице представлены элементы дизайна нескольких «классических» искусственных мух, используемых для подповерхностной презентации форели в реках и стоячих водах.

таблица.jpg


Все эти успешные классические форелевые мушки имеют следующие общие элементы дизайна:
- тело из бородок хвоста фазана
- торакс из бородок хвоста фазана
- движение, передаваемое рыболовом

Применение правила Ллойда Моргана предполагает, что искусственная мушка, построенная с прямым телом из бородок хвоста фазана и некоторой формой торакса, которая перемещается в воде, должна ловить форель. Интересно, что мухи, созданные Сойером, Коувом, Тротом и Тини, более сложны, чем это простое описание. Например, у нимфы Сойера есть хвост. Однако этот анализ не учитывает возможность того, что хвост является знаковым стимулом, когда форель выборочно питается нимфами поденок. Точно так же изогнутое тело мухи Коува может быть знаковым стимулом, когда форель выборочно питается куколками хирономид. Таким образом, выборочное кормление может быть результатом действия «поисковой схемы», состоящей из нескольких знаковых стимулов.

Итак, несколько различных знаковых стимулов могут действовать вместе, вызывая кормление форели. Форель может «складывать» знаковые стимулы, чтобы определить, съедобен ли предмет. Это был бы пример закона разнородного суммирования, который предсказывает, что включение нескольких знаковых стимулов в искусственную муху может повысить ее привлекательность для форели. Фактически, закон предполагает, что эти искусственные мухи могут быть более привлекательными для форели, чем естественные насекомые, которых они должны представлять.

Если бы этолога попросили исследовать, какие из этих особенностей (тело, торакс, движение) вызывают реакцию при кормлении, он построил бы еще более простых мух, включающих только один элемент. Ни один этолог не пытался выполнить эту задачу

Однако описания опытных рыболовов предполагают, что действующими «знаковыми стимулами» могут быть:
- контур нимфы, представленной тораксом, дополненным несколькими витками проволоки
- движение модели в воде - техника «провоцированной поклевки»

Рэймонд Бэринг (Raymond Baring) обнаружил, что нимфа из хвоста фазана становилась все более привлекательной по мере того, как она становилась все более и более ободранной и, наконец, теряла весь свой первоначальный вид.

Эд Зерн (Ed Zern, 1979) описал, как он поймал форель на нимфу из фазаньего хвоста, которая представляла собой «голый крючок 18-го размера с тремя витками тонкой медной проволоки вокруг короткого цевья и ничего больше - ни меха, ни пера, ни шелка, ни мишуры. "

Оливер Кайт (Oliver Kite) также сообщил об успехе своей «нимфы с голым крючком», которая состояла из нескольких витков проволоки, намотанной вокруг цевья. Он также мог ловить форель с завязанными глазами, используя технику «провоцированной поклевки».

Вдохновленный успехом Кайта, Рой Кристи (Roy Christie) разработал свою мушку Copper Wire Hare's Mask (медная проволока и шерсть с морды зайца), с которой он «… провел много сотен часов, используя это сочетание, и поймал на нее тысячи форелей». Но добавляет: «Всегда ли работает? Конечно, нет».

Возникает вопрос: "Почему бы и нет?" Разве это потому, что форель «образована?»
При поиске ответа мы должны помнить о правиле Ллойда Моргана.

Три фазы.jpg

Три фазы нимфы Pheasant Tail Рэймонда Бэринга

В своей книге «Форелевые мухи» Дэйв Хьюз заметил: «Многие люди думают, что, если рыба не берет ваших нимф, то нужно сменить мух. Чаще всего все, что им нужно сделать, это изменить глубину. Ловить на фут или два глубже, и внезапно та же муха становится очень эффективной ". Brassie (муха из медной проволоки) - это пример простой мухи, которая быстро тонет.

Заключительная мысль
Несмотря на все вышеперечисленное, я продолжаю накапливать все больше материалов для вязания мух и дорогих инструментов и жадно потребляю информацию о новых и старых муховязальных причудах и фантазиях. Я до сих пор вяжу слишком замысловатые мушки. Я использую тиски Snowbee Waldron, которые являются почти произведением искусства, хотя я знаю, что мастера по вязке мух, такие как Рим Чанг, используют простые щипцы для удержания крючка. Подозреваю, что вся эта сложность вселяет в меня уверенность. Рациональная часть моего мозга шепчет, что для форели это ни на йоту не имеет значения!
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 11 фев 2021, 02:53

Привет, Юра! Спасибо за перевод (поблагодарю и Владимира, что вытащил эту статью). Сразу обратил на неё внимание. Интересно, что гуугл в этот раз на удивление справился хорошо с переводом. Некоторое время назад начал собирать статьи, где как раз описывались поведенческие особенности рыбы для использования в муховязании (их не так много - буквально три-четыре на сегодняшний день!). Правда, сам термин - этология - как-то не закрепился в мышлении. Интересно, что практически все элементы - тригеры (цвет, движение, ориентация, размер, форма)- уже, как говорится, в пользовании.

Как ни странно, но ... показатель "ориентация" для меня оказался самым сложным. Во-первых, наверное, для себя этот термин с английского перевожу чуть более развернуто, нежели как ориентация, перевожу как "определение места"/"координаты положения". Во-вторых, когда начал пользовать кейрю, вылез совершенно для меня удивительный факт: монтаж с естественной насадкой и тот же самый монтаж с мухой - два абсолютно разных монтажа. То есть, когда делаешь проводку на кейрю с естественной насадкой и получаешь поклевку, точно на том же монтаже на этом же самом месте, ты с мухой НЕ имеешь ни одной поклевки. Ни.. одной...!? Это было удивительно! Кстати, любимая моя мысль: отцы-основатели современной тенкара свои эксперименты начали именно С МУХИ НА КЕЙРЮ. И... как понимаю, они столкнулись ровно с этим эффектом - отсутствие интереса рыбы к мухе на фоне естественной приманки в придонном слое. Тогда они пошли "от дна" к "поверхности" и ... так появилась современная тенкара (излагаю несколько упрощенно, есть тексты и упоминания об этом процессе в статьях). В моей личной рыболовной практике за 4-е года ловли кейрю этот факт получил 100% подтверждение. И только-только в прошлом сезоне более-менее разловил кейрю по мухам, научившись прежде всего специальным проводкам, ОРИЕНТИРОВАННЫМ ПО МЕСТОПОЛОЖЕНИЮ

Цвет. Много споров опять же для меня в личном рыболовном опыте абсолютно беспочвенных. У нас осенью начинает особенно хорошо работать цвет "гнилая морковка". Объяснение очень простое - БОКОПЛАВ. Осенью как только появляется затонувшая опавшая листва на дне горной реки, можно поковыряться в этом хламе, и обнаружить просто взрывной рост этого бокоплава. Причём, у него жизненный цикл - умирание - как раз приходится на этот период. А, когда он дохнет, он оранжевеет, причём, оранжевеет не весь, а такой расширяющейся полосой. Вот и начинают работать по хариусу любые оранжевые "обманки" Пользуюсь осенью этим знанием уже много-много сезонов.

Движение. Ну это прямая дорога "на тенкара". На этом форуме уже недавно рассказывал о принципах анимации обратной кебари. В такой ловле очень многое зависит от удилища, его гибкости, строя, от работы точки упругости. Во многом именно "благодаря" удилищам, которые не обладали нужной совокупностью качеств, в общем-то следует признать, у меня НЕ работала анимация. В позапрошлом сезоне первый раз почувствовал эту технику во всех красе. Самое смешное, что после обнаружил "в конюшне" ниссины вполне подходящие для такой ловли, которые были отставлены ранее брезгливо в сторону, мол, "дрянь какая-то эта ваша удочка" :-)

Размер. Пока не вполне ясный вопрос. Работает и так, и эдак. Опять же прошлый сезон ловил на огромные мушки на тенкара, где раньше уходил в малый размер. Всё ловилось, но... ловилось с анимацией. Возможно этот фактор имеет решающее значение, чтобы рыба не считывала детали (на крупных размерах это ей - рыбе - проще делать)

Форма. Тоже работает. У меня обратил внимание, все мухи последнее время стали "прогонистыми" , "глистоватыми" :-) ну так, когда собираешь насекомых в воде, они именно такую форму по преимуществу и имеют. Пожалуй, только свободно живущий ручейник - эдакая пампушечка :-): и т.д.

Ещё интересно, что в статье упомянуты два параллельных и несводимых друг к другу процесса: (1) упрощение, низведение мухи до тригера; (2) усложнение, формирование в одной мухе сразу нескольких признаков, принадлежащих совершенно разным насекомым. Первый само собой разумеющееся - это тенкара, второму приему когда-то научился у Андрея Бондаренко - нашего дальневосточного нахлыстовика и муховяза. Когда-то с ним ходил на общий сплав, приглашал его в Приморье на "повязушки", вот у него и подсмотрел.

Короче, очень содержательная статья, спасибо за качественный перевод! Крепко жму руку...

Игорь
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 16 фев 2021, 20:08

https://www.tenkaratalk.com/2012/10/wha ... nkara-fly/
Ну очень старая статья от Джейсона.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 20 фев 2021, 13:34

https://www.tenkarabum.com/does-yarn-co ... rence.html

Важен ли цвет пряжи?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 21 фев 2021, 11:16

Цвет мухи не имеет значения, если она черная. )))
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 21 фев 2021, 12:12

Uriah писал(а):Цвет мухи не имеет значения, если она черная. )))

:-): Универсальное правило Генри Форда. :co_ol:
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 24 фев 2021, 23:29

Размещу и здесь, правда, не знаю, все ли рисунки войдут. Если нет - смотрите оригинал.
Спайдеры - они же софт хаклы в штатовской интер-Трепации - удивительно похожи на японские кебари. Если принять во внимание, что перо со спинки и перо с верхней поверхности крыла создают совершенно разные хаклы, и порой совсем не "софт", то опыт старых английских флай-фишеров и муховязов может приобрести вполне прикладное значение и для тенкары. Наткнулся недавно на статью, показавшуюся интересной. Машинный перевод уродует её безжалостно (правда, эт на любителя). Хочу предложить свой вариант прочтения - может, кого заинтересует, насколько скрупулезно в раньшие времена подходили к выбору пера для хакла, или то, как отдельные энтузиасты пытаются сохранить собственную историю.
Как выбрать перо для спайдеров
(Руководство по выбору хаклов для мух Северных графств).

источник: https://www.theslidingstream.net/a-guid ... r-hackles/

Бесспорно, для того, чтобы связать самую лучшую муху, нужны и самые лучшие материалы. А теперь, благодаря росту розничной онлайн-торговли, широкий выбор материалов для вязания мушек многим из нас - это всего лишь щелчок мыши. Однако этот легкодоступный рынок означает, что выбор материалов или, более того, выбор качественных материалов во многих отношениях стал более проблематичным. Многие вязальщики становятся перегруженными просто из-за постоянно растущего ассортимента материалов, поскольку розничные продавцы преувеличивают свойства материалов, их пригодность и использование.
Неоспоримым фактом является то, что рыболовы и вязальщики северных графств были в прошлом ближе к природе, причем многие из них были не только рыболовами, но и натуралистами-любителями. В свою очередь, это означало, что у них было внутреннее чувство качества материалов, которые они использовали. И понимание того, как эти материалы передавали элементы естественного насекомого, которому они стремились подражать. У них также было преимущество в том, что они могли получить большинство материалов для хаклов и даббинга непосредственно на месте. С дополнительным преимуществом в том, что по своему желанию могли легко выбирать как молодых, так и зрелых птиц. К сожалению, многие из современных вязальщиков не имеют столь же легкого доступа к подходящим материалам. А также с ростом розничной онлайн-торговли и неуклонным сокращением числа кирпичных магазинов рыболовных снастей, привычка выбирать и использовать подходящие материалы для вязания, к сожалению, в значительной степени исчезла для многих. Таким образом, теперь в некоторой степени имеет место чрезмерное доверие и зависимость от базы знаний интернет-ритейлера.
Здесь я не собираюсь критиковать интернет-магазины материалов для вязания мух. Но было бы упущением с моей стороны не отметить, что очень редко можно найти человека, обладающего необходимыми знаниями о хаклах и перьях, чтобы охватить все аспекты определенных нишевых школ муховязания. Я сам могу назвать лишь очень немногих!
Итак, этот небольшой пост в блоге призван осветить некоторые особенности материалов для спайдеров северных графств, и то, на что следует особенно обращать внимание при выборе и покупке материалов.

Софт Хаклы.
Хотя трудно сказать, кто первый придумал термин "soft-hackles" при описании различных перьев, используемых в изготовлении разных моделей мокрых мух северных графств, однако это наиболее подходящий термин. Как и у большинства охотничьих птиц, перья хищных и певчих птиц, традиционно используемых в этих моделях, часто являются самыми мягкими из перьев, используемых в вязании мух. В свою очередь эти качества заставляют готовых мух танцевать и дрожать, когда они дрейфуют по течению.
Прежде чем перейти к описанию нескольких факторов, которые играют роль при выборе и покупке мягких пушистых перьев, не мешало бы бегло взглянуть на два основных типа перьев, используемых в большинстве традиционных мух северных графств. А именно, кроющие перья крыла и контурные перья на спине птицы, наряду с индивидуальными особенностями, присущими этим двум различным типам перьев.

Кроющие перья крыла
Эти перья покрывают крылья птицы и визуально могут быть разбиты на несколько групп. К ним относятся меньшие кроющие, передние и меньшие вторичные кроющие. Эти кроющие перья растут аккуратными вышележащими рядами как на верхней (наружной), так и на нижней (внутренней) стороне каждого крыла. Как правило, самые маленькие из них, меньшие кроющие, используются при вязании мух северных графств.
Существует отчетливое различие свойств этих кроющих перьев, которое само по себе оказывает непосредственное влияние на вязание любой мухи. Бородки перьев верхней поверхности крыла, как правило, более жесткие, чем те, что встречаются на перьях нижней поверхности. Это происходит из-за того, что эта жесткость необходима для герметизации аэродинамического профиля крыла, позволяя потоку воздуха обтекать крыло в полете. В то же время нижние, более мягкие, позволяют воздуху просачиваться сквозь них во время полета. Создавая пограничный слой турбулентного воздуха, который помогает поддерживать ламинарный поток воздуха над крыльями. А поскольку птицы летят с относительно низкой скоростью, при которой любой отрыв от этого ламинарного потока был бы серьезной проблемой, этот пограничный слой турбулентного потока помогает полету птицы.
см.WERNER MÜLLER & GIANNINO PATONE – воздушная пропускаемость перьев. The Journal of Experimental Biology 201, 2591-2599 (1998)
SoftHackle 1.jpg

Расположение перьев для хакла
(прим. перев.: для удобства схема ниже добавлена мной из русскоязычной Википедии):
SoftHackle 2.jpg

Перья крыла птицы: 1 — маховые перья 1-го порядка; 2 — большие кроющие перья; 3 — крылышко; 4, 8 — маховые перья 2-го порядка; 5 — оперение плеча; 6 — средние кроющие перья (у автора – меньшие кроющие верхние и нижние – прим перев.); 7 — кроющие перья крыла (у автора – передние, или крайние кроющие верхние и нижние - сверху и снизу крыла соответственно. Автор говорит об использовании №№ 6 и 7, на его схеме, приведённой ниже, они ярко-голубого цвета – прим перев.).
Рисунок отсюда: Оперение (биология) — Википедия

Вид и окружающая среда также играют огромную роль в формировании и количестве кроющих перьев крыла птицы. Эволюция приспособила их крылья к окружающей среде и потребностям выживания. Это дает нам четыре общие формы крыльев, которые распространены у птиц: пассивное парение, активное парение, эллиптические крылья и высокоскоростные крылья. При связывании традиционных пауков северных графств большинство мушек требуют пера от птиц с эллиптическими крыльями, таких как серая и белая куропатки и камышница.
SoftHackle 3.jpg

Сверху вниз:
- Крыло активно парящих птиц. Длинное и узкое. Отлично приспособлено для парения (полёт без взмахов) над водой, предпочтительно в потоке ветра.
- Крыло пассивно парящих птиц. Длинные и широкие крылья с длинными первичными широко расставленными маховыми перьями. Они дают птице возможность использовать восходящие потоки тёплого воздуха, позволяя парить в безветрие.
- Эллиптическое крыло. Оптимально для «взрывного» быстрого и хорошо контролируемого полёта. Отлично приспособлено для быстрого взлёта, маневрирования среди ветвей и спасения от хищников. Обычный полёт медленный и требует взмахов крыльями.
- Крыло быстро летящих птиц. Средней длины и ширины, оптимальны для устойчивой скорости полёта.
- Крыло парящих птиц. Маленькое относительно размеров тела. Отлично приспособлено для точно контролируемого полёта и парения. Больше развиты плечевые, чем пястные.

Перья со спины (дорсальные)
Перья со спинки птицы - это контурные перья, которые не только помогают маскировке, но и образуют гладкий внешний покров и обеспечивают аэродинамическую каплевидную форму, которая помогает птице в полете. Эти контурные перья имеют отдельную ветвь, известную как хвостовик, или последыш, который имеет вид второго, меньшего пера, растущего из основания первого. Эти мягкие перья особенно заметны в перьях, взятых со спины куропатки при вязании «Partridge & Orange». Эти контурные перья птицы сбрасывают и меняют (во время линьки) не реже одного раза в год, обычно сразу после окончания сезона размножения.
Теперь, имея основное представление о перьях или хаклах, используемых при вязании спайдеров северных графств, давайте рассмотрим три фактора, которые в значительной степени влияют на качество пера, которое мы используем. И, кроме того, на что обращать внимание при выборе и покупке шкурок птиц и перьев для вязания традиционных моделей спайдеров северных графств.

Половой диморфизм, возраст и состояние.
Многим может показаться странным обращать внимание как на пол, так и на возраст птицы, когда вы ищете, из чего вязать спайдера. Однако половой диморфизм (разница между самцом и самкой того или иного вида), в сочетании с возрастом птицы часто имеют первостепенное значение при стремлении связать традиционных спайдеров на неизменно высоком уровне. Достаточно прочесть подборку старых манускриптов севера страны и списки мух, чтобы найти примеры того, что наши праотцы-вязальщики обращали особое внимание как на пол, так и на возраст конкретной птицы, с которой они брали перо для хаклов.
К счастью, у некоторых видов птиц дифференциация между полами вполне очевидна. Но в других случаях это менее заметно. Примером может служить различие между петухом и курицей у фазана (Phasianus colchicus), которое довольно разительно, и у серой куропатки (Perdix perdix), где половой диморфизм гораздо тоньше. Однако при ближайшем рассмотрении можно заметить, что самцы куропаток имеют оранжево-желтую голову, длинную полоску на горле, четко видимый участок красноватой голой кожи выше, позади и ниже глаза. Однако самки куропаток обычно имеют оранжево-коричневую голову с белой полосой, а у других-скорее беловатую, чем коричневую. Крапинки у куропатки-курицы также более сильно выражены и имеют гораздо более коричневый оттенок, чем у самца куропатки, имеющего более тонкий рисунок. И именно эти перья с тонким рисунком, взятые у самца куропатки, традиционно использовались для спайдера «Partridge & Orange».

Возраст
Возраст отдельной птицы, используемой для вязания, оказывает огромное влияние на качество её пера. Традиционно отстрел большинства птиц был менее интенсивным, чем сегодня, что позволяло большему числу птиц перезимовать, и лишь немногие счастливчики достигли своего третьего сезона. Однако сегодня большинство охотничьих птиц добывают в первую зиму их жизни. И это приводит к проблемам для нас вязальщиков, ищущих хорошее качество оперения зрелых птиц. Пример этого опять-таки можно увидеть в вязании спайдера Partridge & Orange, где традиционно большое внимание уделялось использованию пятнистых перьев со спины куропатки. Эти особенные перышки более заметны исключительно у взрослых птиц, которые перезимовали, на второй и третий годы жизни. Хотя даже эта черта, вероятно, больше связана с индивидуальностью птицы в некоторых случаях.
Однако можно с уверенностью сказать, что перезимовавшие птицы крупнее, имея большую плотность перьев. Пройдя через несколько линек, незрелые перья заменяются яркими, блестящими перьями с полностью затвердевшим стержнем. И эти зрелые перья должны быть самыми востребованными для целей вязания.

Физическое состояние.
Приняв во внимание пол и возраст отдельной птицы, которую мы хотим использовать для вязания мушек, еще один важнейший фактор, который следует учитывать при выборе подходящего пера для спайдеров северных графств – это фактическое физическое состояние птицы в момент смерти.
Общее физическое состояние отдельной птицы является наиболее важной характеристикой, гарантирующей качество перьев, необходимых для вязания. Птицы, которые жили с травмами или болезнями, дают плохое перо. Точно так же птицы, которые подверглись расстройству или стрессу во время линьки, часто имеют плохое перо с видимыми следами повреждений. Мелкие недостатки, которые имеют определённые последствия для нас, вязальщиков, желающих использовать такие перья.

Перо для традиционных мух северных графств
Английская серая куропатка
Для многих вязальщиков перо английской серой куропатки (Perdix perdix) является воплощением традиционных спайдеров северных графств. Коричневое пятнистое перо со спины птицы является необходимым условием для вязания Partridge & Orange, в то время как серые перья на шее используются для изготовления Partridge & Yellow. В то время как крапчатые хвостовые перья обычно используются для формирования крыльев и хвостов в таких мухах, как Deul Cruik или March Brown.
SoftHackle 4.jpg

Перья со спины и шеи куропатки

Галка
Перо на плечах и шее галки (Corvus monedula) на самом деле мало используется при вязании традиционных спайдеров, за исключением, вероятно, одной из самых известных мух - Dark Watchet. Эти перья на шее и плечах имеют характерный серебристо-серый цвет, часто со слабым голубоватым отливом. Описывая вязание маленькой Dark Watchet, Притт оговаривал, что муху следует “одеть пером с шеи галки или снаружи крыла лысухи".”
SoftHackle 5.jpg

Перья с шеи галки

Птенец белой куропатки
(Прим.перев.: поскольку Grouse в разных текстах может означать рябчика, тетерева, шотландского тетерева, куропатку, автор приводит латинское название, чем однозначно определяет эту птицу как белую куропатку, причём говорит именно о птенце, имеющем летнее пёстрое перо до начала зимней линьки).
Перья белой куропатки(Lagopus lagopus) порождают много споров относительно правильного выбора места и оттенка нижнего кроющего пера с внутренней стороны крыла молодой куропатки. И, к сожалению, существует скудное описание точного оттенка используемого пера. Однако, как правило, верно, что необходимые перья берутся с очень молодого оперившегося птенца куропатки. Конкретно с птицы возрастом менее месяца и имеющей нижние кроющие перья крыла, сходные как по размеру, так и по оттенку с теми, что встречаются у взрослого бекаса. Действительно, многочисленные списки мух северных графств и рукописи даже описывают нижние кроющие бекасов также как” poult " hackles (хаклы от птенцов), что может привести к некоторой путанице.
Тем не менее, можно с уверенностью сказать, что при поиске пера птенцов белой куропатки вязальщик должен отбирать нижние кроющие, которые имеют светло-серую окраску и без белых кончиков перьев, часто встречающихся в кроющих перьях бекасов.
SoftHackle 6.jpg

Перья птенца белой куропатки

Контурные, покровные и подпокровные перья бекаса
По традиции перо гаршнепа (Lymnocryptes minimus) чаще использовалось при вязании разных мух севера страны, но не исключалось и перо обыкновенного бекаса (Gallinago gallinago). Действительно, в рукописи Пикарда 1820 года ясно сказано, что вязальщики тщательно выбирали комбинацию перьев двух различных видов бекасов для изготовления своих мух. Считалось также предпочтительным брать перо самцов птиц, которые, как правило, имеют более короткие клювы и более длинные хвостовые перья, чем у самок.
Однако реальность такова, что для рыбы не имеет никакого значения, от какого вида птиц вы берете перья. Верхние кроющие используются при вязании Dark Snipe and Purple - явная отсылка к использованию гаршнепа, который является более темной птицей. И нижние кроющие, часто используемые в таких мухах, как Snipe Bloa с различными вариациями.
Крапчатые контурные перья, взятые с тела бекаса, также использовались в различных мухах северных графств, особенно в изготовлении March Brown, показанной в публикации Edmonds & Lee Brook and River Trouting под номером 8b. И в вязании " Grey Midge " Сильвестра Листера.
SoftHackle 7.jpg

Верхнее кроющее, контурное и нижнее кроющее перья бекаса.

Скворец
Скворец (Sturnus vulgaris) или Шепстер, как его в просторечии называют на севере, уже давно используется для вязания традиционных северных спайдеров. Такие мухи, как Little или Spring Black и Starling Bloa, являются одними из самых известных. Как правило, используются хаклы из пера взрослого самца скворца, хотя такие модели, как Желтоногий Блуа, требуют, чтобы крылья были сделаны из махового пера молодого скворца.
У. К. Стюарт в своей знаменитой публикации 1857 года "Практический рыболов, или искусство ловли форели…", говорит: “Маленькое перо самца скворца” требуется, чтобы связать знаменитую муху Black Spider.
Нижние кроющие скворца также используются во многих образцах мух северных графств, где это перо берут в качестве замены труднодоступного пера молодых белых куропаток.
Для того чтобы различить самца и самку скворца, необходим более тщательный осмотр, при котором становится ясно, что оперение у самки скворца выглядит менее глянцевым и маслянистым, чем у самца. Но главный признак при определении различий между двумя полами - в цвете основания нижней челюсти: голубой-у самцов и розовый-у самок.
SoftHackle 8.jpg

Перо со спины скворца.

Нижние кроющие перья камышницы (болотной или водяной курочки)
Нижние кроющие перья крыла водяной или болотной курочки (Gallinula chloropus) являются одними из самых известных перьев, используемых в вязании мушек. Тем не менее весьма примечательно, что остальная часть перьев крыла в значительной степени не используется, за исключением нескольких моделей мух с парными крыльями, сделанными из первичных маховых перьев камышницы.
Edmonds & Lee в своей публикации 1916 года Brook and River Trouting, дают лучшее описание требуемого хакла, используемого в вязании Waterhen Bloa.
- Оснащается хаклом из дымчато-серого пера из нижних кроющих перьев крыла болотной курочки. (Темная сторона пера по направлению к голове мухи).”

Перья камышницы (не вошло)

Верхние и нижние кроющие перья вальдшнепа
Вальдшнепиный хакл (Scolopax rusticola) является одним из тех квинтэссенций спайдеров северных графств, который из-за его дефицита стал часто упускаться из виду современными вязальщиками. Тем не менее, эти скрытные и неуловимые птицы могут предложить исключительно мягкие хаклы, подходящие для вязания моделей спайдеров, и не случайно во многих старых манускриптах северных графств и списках мух есть вальдшнеп.
Крайние верхние кроющие имеют отчетливый полосатый каштаново-черный рисунок, который часто предпочитают для имитации March Browns. В то время как более тонкие бледно-желтовато-коричневые полосатые нижние кроющие используются для северных моделей, таких как Winter Brown.

Верхнее и нижнее кроющее перо вальдшнепа. (не вошло)

Покупка перьев для софтхаклов
Для подавляющего большинства моделей спайдеров северных графств хорошо покупать целые шкуры птиц и избегать покупки перьев, часто продаваемых в пакетах. На самом деле эти пакетные перья часто бывают слишком большими и неподходящего качества, что делает их покупку напрасной тратой денег. Хотя покупка целых птичьих шкурок может показаться дорогой на первый взгляд, это тем не менее позволяет вязальщику точно оценить перья по размеру и пригодности. Давая в то же время общее представление и оценку различных перьев этой птицы, и их индивидуальных особенностей. Если вы покупаете онлайн, добавьте к вашему заказу заметку с подробным описанием того, какие качества вы ищете. И главное, будьте готовы отправлять неподходящие шкуры обратно, пока не получите необходимый стандарт.
Убедитесь, что каждая отдельная шкурка, которую вы покупаете, чиста и правильно расправлена в упаковке. Перед покупкой не бойтесь достать шкурку из упаковки, чтобы убедиться, что необходимые перья не повреждены и чисты. Плохо очищенные шкурки часто имеют большое количество прирезей жира, оставшегося на коже, особенно вокруг крупа птицы. Эти места должны быть тщательно очищены, так как оставшийся жир попадет повсюду и превратит правильное хранение шкурки в кошмар. Я лично очищаю кожу каждой птичьей шкурки, которые покупаю, в очень слабой смеси теплой воды и средства для мытья рук, перед тем как тщательно высушить и хранить.
Наконец, я должен сказать, что у меня нет никаких связей или контрактов с поставщиками материалов для вязания мух. Тем не менее, я бы от всего сердца рекомендовал вам следующего поставщика традиционных шкур северной страны.

Перевод leohunter
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 24 фев 2021, 23:53

Грандиозная работа! Молодец! Картинки крыльев я уже где-то видел.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 фев 2021, 00:13

Uriah писал(а):Грандиозная работа! Молодец! Картинки крыльев я уже где-то видел.

Спасибо, Юра - равняюсь на ветеранов :-): . Кстати, прости, что с запозданием - с днём рожденья!
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Egor59 » 25 фев 2021, 05:40

- как там Лео любит мне адресовать? - "Как много букофф! " :-) Ладно-ладно, шучу-шучу! :-) А, если серьезно... вначале десятых бесконечно на сайтах тенкара, что у нас, что в тех же Штатах противопоставлялась тенкара и нахлыст. Причём, интересно было наблюдать, что пользователи тенкара бесконечно обращались к сайтам, форумам, блогам нахлыстовым в попытке развивать тенкара при том, что собственные тексты "про нахлыст" были просто враждебны. Попытка обратить внимание, что тенкара - не более, чем разновидность нахлыста, и надо как можно больше заимствовать опыта нахлыстового для дополнительного импульса развития тенкара, встречала просто яростный отпор и там, и здесь. Сейчас - ничего, и про индикаторы поклевки вспомнили...! :-) Опять же, ранее были смешные-смешные тексты, как нахлыстовики встроенными индикаторами в той же "чешке" пользуются исключительно "по возрасту из-за физических недостатков - слепы"! :-) Кстати, практически все Мастера тенкара в той же Японии нынешние в той, или другой форме прошли нахлыст, взяв оттуда опыт, и остановившись на тенкара, как максимально соответствующим способом ловли на их реках.

В общем... "об чём спич"? Лео спасибо за перевод нахлыстового опыта (впрочем, а какой он может быть другой?), нахлыст во всех формах - форева! :-):
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 26 фев 2021, 18:40

наконец спокойно и вдумчиво прочитал статью о перьях. Леня, еще раз спасибо!
А что означает приписка (не вошло) про перья камышницы и вальдшнепа?
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 26 фев 2021, 19:59

Uriah писал(а):А что означает приписка (не вошло) про перья камышницы и вальдшнепа?

Ограничения портала - не более 8 вложений фото в одном сообщении. Исправляюсь, вот эти фото:
SoftHackle 9.jpg
Перья камышницы

SoftHackle 10.jpg
Верхнее и нижнее кроющее перо вальдшнепа.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления