Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара - Кебари

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 22 авг 2022, 17:31

Наконец осилил статью (ошибся, не по Лениной, а по Мишиной ссылке, сорри).
В целом, интересно и полезно для общего развития. Много ссылок, кое-что любопытно будет почитать. Спасибо.
Основные выводы - ничто не должно становиться догмой, все течет, изменяется и развивается, и неизвестно, какая очередная безумная идея придет в некую светлую голову, а так же каждая затычка к своей брчке и каждое действо к своему месту и времени.
В общем, все, как обычно.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Объявления

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 авг 2022, 13:38

Uriah писал(а):Основные выводы - ничто не должно становиться догмой, ... и каждое действо к своему месту и времени.

Именно на это я и хотел обратить внимание. Речь о ловле на мушку, ограничения для тенкары как снасти просто держим в памяти. Автор в частности подчеркивает особенности мух и способов ловли на них на двух разных по характеру английских реках, расположенных не так уж далеко (по российским меркам :-) ) друг от друга: разный характер водотоков - сходный видовой состав - разные мухи и способы проводки. То есть, перенося на собственные условия, следует осознавать, что для своих водотоков и видов рыб в каждом случае мы также должны подбирать и мух, и способы проводки. "Универсальность" кебари ограничена - даже в Японии для разных рек они разные при одинаковых целевых видах рыб, а для ойкавы, хасу и хайя они вообще не кебари (ну если только не считать - что любая муха - кебари :hi_hi_hi: ). То же и у нас - попробуйте поймать щуку на кебари! И почему я должен отказываться от ловли на тенкару щуки или окуня, если они у нас есть и прекрасно ловятся на стример? Или от ловли плотвы в стоячем водоёме? Слепое копирование японского опыта может быть уместно лишь на начальном этапе освоения снасти.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 25 авг 2022, 14:21

leohunter писал(а):опробуйте поймать щуку на кебари!

Как не фиг делать. Причем не щуренка на 100-500 г, а вполне нормальных 3-5 кг. В последнее время стала занимать ловля крупных рыб на мелких мух. Тех же тихоокеанских лососей на простейшую перьевую кебари на крюке намбер 10.
А статья вообще не о том как и где ловить. А об устройстве голов и правильном понимании сказанного другими.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 25 авг 2022, 16:01

Вполне выполнимо. Однвжды поймал двух щучек примерно по 1 кг на торпедку/кораблик на обычную муху - пучок перьевых бородок на крючке.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 авг 2022, 21:53

leohunter писал(а):Автор в частности подчеркивает...

"В частности" - означает, что автор говорит и о других аспектах. Это к слову о "правильном понимании сказанного другими." Было бы желание... :hi_hi_hi:
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 18 окт 2022, 07:48

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 19 окт 2022, 10:27

Сам не пробовал делать/ловить?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 19 окт 2022, 10:53

Делать пробывал, но пересмотрев это видео, делал всë не так. Поэтому и получались страшилки.
А магазинные вечно дома лежат, недавно при переезде наткнулся на них.
Пока не ловил
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 20 окт 2022, 09:39

Тоже пытался, с тем же результатом. Все порезал. :a_g_a:
Володя, куда переехал?
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 08 янв 2023, 23:21

phpBB [video]
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 09 янв 2023, 05:41

В обчем то рекомендуется крепить крюк к поводку так, чтоб леска поводок отходили от внутренней стороны цевья, ибо повышает зацепистость крюка. При кажущейся мелочности эт, действительно, весьма ощутимо. Особенно с крюками "обычной" формы. Факт достаточно известный. В т.ч.изрядно расписан в эпоху аглицкого нахлыста периода "безухих" крюков. Дабы далеко не лазить можно посмотреть на мухах Александра Свитч - петля крепиться с внутренней стороны цевья.
Специальные формы загиба и вообще конструкции крюка (повышенной зацепляемости, круглые, подсекающие) могут подразумевать крепление поводка с внешней стороны, либо вообще свободное крепление.
Для формы крюка с ролика я бы крепил петлю снизу цевья, а не сверху.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 09 янв 2023, 09:47

))) Кстати, излюбленная отправная точка истории нахлыста - Джулиана Беренс о привязывании поводка к крюку "И убедитесь, что ваша линия всегда лежит внутри ваших крючков, а не снаружи."
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 09 янв 2023, 09:52

Да, я уже потом осознал и вспомнил, что верëвка не с той стороны. :uch_tiv:
Свободное крепление- это петля в петлю?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 09 янв 2023, 11:26

Крюк свободно болтается в петле
234af8b1bf14fd30aca5822f979a1374.jpg
234af8b1bf14fd30aca5822f979a1374.jpg (14.81 КБ) Просмотров: 1399
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 09 янв 2023, 21:44

На японских мухах петля снизу. Но Джейсон сказал так:
"Однако, по моему опыту, нет никакой разницы, сверху или снизу. И не у всех безглазых крючков есть этот язычок. Некоторые - просто конец закругленного провода, и в этом случае это не имеет значения."
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 09 янв 2023, 23:03

Ожидаемо )).
1. Сторона привязывания - это вопрос геометрии вектора усилия к оси жала. Краеугольный вопрос при низком качестве острия (традиционные крюки разных народов, начало эпохи стальных крюков, затупления крюков в ходе ловли и т.п.). Современные крючки с их уровнем заточки в определенной мере этот вопрос нивелируют. Так же в некой степени этот вопрос нивелируется при использовании крючков с загибом жала внутрь.
НО этим проблема не снимается, а маскируется. Ибо ..
2. Все эти загибы, привязки и т.п. определяются не абстрактной "зацепистостью", а характером поклевки рыбы, т.е. как рыба берет корм в таких то условиях. Так вот, если ловить ...ээээ..."активную рыбу" )), то вопрос крюка/привязки не столь актуален. А вот если ловить рыбу трогающую приманку очень аккуратно, то вопрос станет краеугольным. Собственно, отчего вопрос крюков актуален в кейрю, а в тенкаре - нет. И опять же чисто исторически - для ловли на наживку в толще/глуби потока японцы заморачивались с крюками, как минимум, с середины 19 в. (а то и 17), а вопрос крюков для поверхностной ловли возник эдак к годам 50 ХХ в.
При этом, мой опыт )) показывает, что при лове чистой тенкарой высокая требовательность к компановке снасти не всегда излишня. Отчего понятны предпочтения ловли Джейсона....

..Некоторые - просто конец закругленного провода, и в этом случае это не имеет значения."
А тут он совсем не прав...ибо не туда смотрит
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 23 янв 2023, 00:55

"Настоящий рецепт оставался строго охраняемым секретом более трех десятилетий, прежде чем он был доверен его другу Скьюсу и обнародован."
https://www.tenkaratalk.com/2023/01/the ... ara-style/
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1683 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 23 янв 2023, 04:04

Где же тут найдешь барана?! Придется взять кусок овчины от старой шапки и пописать на него. :hi_hi_hi:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 25 янв 2023, 08:13

Uriah писал(а):и пописать на него.

И для достижения эффекта, видимо, долго... ))
Но, тут мабуть дело и не в цвете как таковом. Моча, различного происхождения, это один из основных древних сермяжных ингредиентов, используемый, наверное, всеми народами в очень широком спектре - от вымачивания мухоморов до выделки кож и работы с красителями (в т.е. шерсти, ткани) и т.д. Если разобраться, то по сути моча использовалась как растворитель/протравка и т.п., т.е. как вещество активно воздействующее на субстрат, меняя какие то его свойства.
Обращает внимание, что Джейсон Класс говорит о цвете (ну и свечении - куда ноне без УФ), но это затирает слова первоисточника о "прозрачности". Недавно приводил другое мнение с тех же времен Theakston, Michael :
"Шелк, волосы, шерсть, меха и т. д. должны быть эластичными и прозрачными; ибо все мухи, а также более существенная пища рыб, такие как пескари, бычки, гольцы, черви, личинки и т. д., тускло-прозрачны; и все мухи отбрасывают, более или менее, крошечные сверкающие отражения и демонстрируют богатую прозрачность, которая при умелой имитации соответствует лучшему; унылые непрозрачные имитации им не свойственны. Благородный Лосось клюет не на блестящую приманку, как дети выбирают игрушки, а на богатую прозрачность и сверкающие отблески, которыми природа окрасила пищу их насекомых.."
И тут еще вспоминается рассказ Руслана Mgd на лефу о неком мастере вязания мушек, секрет успеха его мух открылся по его смерти - при окрашивании перья вымачивались ослиной мочой.
Мабуть дело не в цвете, а в "прозрачности".
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 25 янв 2023, 10:40

Немного в сторону от темы.
Будучи на практике на ледоколе проходил Северным Морским Путем. И кое-кто из экипажа покупал у местного населения унтейки (сапожки из оленьего меха), очень красивые, расшитые, удобные и теплые. Но когда они постояли в тепле, от них пошла жуткая вонь. Оказывается, их вымачивают в оленьей моче, видимо, для мягкости и долговечности. На морозе этого не происходит, а в тепле полный букет.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления