Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара - Кебари

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 23 ноя 2021, 16:00

leohunter писал(а):Интересно, в чём принципиальная разница между огруженой головкой мухой и русской мормышкой - что с насадкой, что без. Неужели в названии удилища?

Вопрос поставлен некорректно.
Если брать просто муху и просто мормышку, то принципиальной разницы нет. Вопрос в использовании, т.е. снасти. Что и следует понимать под названием "русская мормышка".
Русская мормышка - это грузовая снасть, где основной инструмент решения всех вопросов - груз. Огруженная муха может иметь разные ипостаси, но, насколь понимаю, в контексте подразумеваются шнуровые технологии, т.е. основной инструмент решения всех вопросов (заглубления/скорости и т.п.) - это шнур. Для решения одной и той же задачи в одном и том же месте мормышка будет использоваться гораздо более тяжелая нежели муха. Шнур будет более прямой, палка более жесткая.
Огруженные мухи в грузовых/зимних/поплавочных настроях будут нести несколько промежуточный характер - основные задачи решает груз, муха сохраняет некую свободу. Особенности снасти будут соответствовать грузовым требованиям - более жесткие, спрямленная леска и т.д.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 23 ноя 2021, 23:00

Вернемся
Uriah писал(а):А у меня все нормально, глухая снасть - тенкара, простое короткое, удобное название, проще, чем глухая палка и даже чем русский нахлест. А с огрузкой по дну - кейрю, тоже простое, правда, не очень удобопроизносимое для русского языка (органа).

Не по дну, но с огрузкой (скажем 4 мм вольфрама) - эт что?
Ну или без огрузки, но по дну, эдак 1-2 м - эт что?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 24 ноя 2021, 15:21

Да, какая разница?! Удочка! :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 24 ноя 2021, 22:26

Спасибо. Действительно нормально.
"Глухая снасть - тенкара"
"С огрузкой по дну - кейрю"
"Всё остальное - удочка"

P.S.
"Uriah » 16 ноя 2021, 22:34
Хотелось бы уточнить термины: грань - ..., ребро - ..."


А зачем??? )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 25 ноя 2021, 08:26

leohunter писал(а):
Nick Mgd писал(а):Кейрю это не обязательно с огрузкой и не обязательно по дну.

Даже оказались необязательными (несмотря на традиции) живая насадка, успешно заменённая на кебари


Традиции, по крайней мере, в рыбной ловле, как показывает опыт ознакомления с историей нахлыста, тенкары и прочего сопутствующего - дело зело лукавое. Ибо, особенно в "доступных" источниках они излагаются зачастую очень странным способом и, как правило, совершенно случайно в интересах их излагающего )).

Ловля на естественные насадки - дело понятное, не чуждое и самому нахлысту. Обращаясь к японской традиции можно отметить следующее:
1. Обще-философский вопрос ))). Что первично - "муха или насадка". Ибо для того, чтобы насадить засекомое на крюк, последний должен быть соответствующего размера. Отчего чисто технически, располагая только грубыми крюками, логично создавать и ловить на искусственные приманки, нежели натягивать сову на глобус.-
2. Эдак с 1860 и до начала эпохи Мейдзи (1868 г.) в Японии существовал суровый "экологический" закон о защите "детей, стариков и животных", который запрещал лов рыбы, акромя как для профессиональных рыбаков и самураев. От профессиональных рыбаков, добывающих хлеб насущный, несколько грешно ожидать культивирование какого то "чистого стиля", но легко предполагать использование и смешение любых техник, обеспечивающих стабильны и рентабельный улов. Отчего возникает два момента:
- стабильность и рентабельность сбора и использования естественной насадки. Есть периоды когда оно критично, но есть масса периодов, когда целесообразней ловить на обманку, нежели заморачиваться с поиском и беспрерывным насаживанием естества. Эт вещь не надуманная, а из опыта своего и той же европейской мухоловли.
- отчего, как утверждает Гаскелл и грядка прочих авторов, профессиональные рыбаки - "шокуроеши" предпочитали и предпочитают более брутальные палки, нежели "рекреационные тенкары". Возможных причин зрится несколько. Но одна из них - возможность смены оснастки: не ловится поверху - добавляем мухе груз - опять не ловится - меняем муху на червя. Что обращает к следующему пункту.
3. В инете достаточно образчиков традиционных оснасток для ручьево-речных японских ловлей. К примеру - https://userweb.alles.or.jp/berserkr/E/tenkara.html. Обращают внимание образчики с грузом, вынесенным на поводок. Далее можно обратиться к сайту Фуджиоки и таки и там встретить неединичное описание ловли на муху с грузом. Причем соотнесение длины поводков с обще длиной оснастки указует, что ловля проводилась не только в толще потока, но и по дну, По датам отсылки идут и на 60 гг. 20 в. и на 40 гг.
И т.д. Что в целом показывает, что в традиционной японской практике ловли в горных потоках муха с грузом не есть что то новое и незнакомое. Даже для ловли иванов/амагов и проч. Возможно, что это не вполне традиционно для рафинированного спортивного "кейрю" ( как нахлыст долго и упорно не замечал, что малообразованные граждане радостно и успешно ловят на нимф), но для практической рыбалки вещь давно известная тем же японцам и достаточно широко ими используемая, чтоб отобразилось как в букваре у Владимира и в приводимых им же сообщениях от "японского друга" )
leohunter писал(а):Но есть тихое подозрение, что, подойдя к участку с ламинарным течением (затишки, обратки и т.п.), адепты меняют только стиль проводки, а не обходят их стороной.

Нет никакого подозрения. А есть твердая уверенность, что так и делают и ничего тут странного нет. Кейрю подразумевает просто наличие течения. Достаточной силы, чтоб тащила оснастку.
Но специфика кейрю - не в турбулентности или ламинарности потока, а в градиентных потоках - т.е. у которых скорость потока различна в нижних и верхних слоях.
Когда течения нет, когда оно слабое настолько, что не в силах тащить оснастку, то чего то поймать будет можно, только оснастка не проявит себя в своем замысле и сути.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 ноя 2021, 12:19

Nick Mgd писал(а):Традиции, по крайней мере, в рыбной ловле, ... - дело зело лукавое.

Есть такое. И не только в рыбной ловле - вытаскивать на свет божий те или иные - излюбленный приём самых разных политиков (и всей дальнейшей цепочки экономистов, журналюг, "независимых экспертов" и представителей "из народа") во все времена. Потому и
Nick Mgd писал(а): излагаются они зачастую ... в интересах их излагающего )).

...
Возвращаясь к рыбной ловле:
Nick Mgd писал(а):Отчего чисто технически, располагая только грубыми крюками, логично создавать и ловить на искусственные приманки, нежели натягивать сову на глобус.-

Просто при этом держим в уме, что приманки, хоть естественные, хоть искусственные, нужны в то время, когда нет нерестовых или миграционных скоплений, рыба штучно ныкается по углам, ямкам, под берегами, в протоках и в притоках, и сети либо ловушки не эффективны.
Nick Mgd писал(а):Но специфика кейрю - не в турбулентности или ламинарности потока, а в градиентных потоках...

Я же говорил:
leohunter писал(а):про керью и без меня напишут.

:hi_hi_hi: :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
(в смысле - спасибо, в целом согласен :co_ol: )
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 ноя 2021, 12:37

Nick Mgd писал(а):Не по дну, но с огрузкой (скажем 4 мм вольфрама) - эт что?

Миш, а чего ты упёрся в эти 4 мм - подсмотрел где или сам так ловишь?
А про это -
Nick Mgd писал(а):Ну или без огрузки, но по дну, эдак 1-2 м - эт что?

- и я так ловил. Плотву на карьере. Причём некоторые уловистые нимфы оказались, к моему немалому удивлению, довольно лёгкими - 0,11 - 0,13 г., тем не менее я их заглублял почти до дна, иногда цепляя элодею, и глубина в тех местах поболее 2-х метров (купался, проверял). При этом и удилище - тенкара, и оснастка её же, и дискомфорта не вызывали. А 4 грамма, по моим домашним водоёмам, это если только для ловли в отвес. С аккуратным маятниковым забросом.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 25 ноя 2021, 13:17

Nick Mgd писал(а):Спасибо. Действительно нормально.
"Глухая снасть - тенкара"
"С огрузкой по дну - кейрю"
"Всё остальное - удочка"

P.S.
"Uriah » 16 ноя 2021, 22:34
Хотелось бы уточнить термины: грань - ..., ребро - ..."


А зачем??? )))


:-): :-): :-):

Там, где это необходимо и где есть четкие определения и границы понятий, там нужно ими пользоваться, чтобы лучше понимать друг друга.
А где границы размыты и где для одних и тех же явлений существуют разные названия - стоит ли там ломать голову. По крайней мере мне, как простому рыболову. Может для производителей или исследователей это актуально.
Если я добавлю или уберу какой-то элемент из снасти имеющей конкретное название, должен ли я искать или придумывать новое название, и будет ли это так важно для ловли рыбы?
Понятие, имеющее четкое определение, может описываться одним словом.
Понятия, не имеющие четких определений, описываются многими поясняющими словами, а для простого пользователя могут и никак не описываться.
Последний раз редактировалось Uriah 25 ноя 2021, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 25 ноя 2021, 13:24

Что же касается
Nick Mgd писал(а):Вопрос поставлен некорректно.
,
то ответ оказался, тем не менее, утвердительным:
Nick Mgd писал(а):Если брать просто муху и просто мормышку, то принципиальной разницы нет.

Аргументацию же хотел бы немного уточнить.
Сравнивать надо сопоставимое в сопоставимых условиях, выделяя сходства и различия. Проще загнать это в таблицу, но она хреново отображается средствами форума - изгаляться надо долго, поэтому пишу текстом.
Форма и вес Бид Хеда и мормышки очень близки, и как показывает практика, они взаимозаменяемы.
Разница в оснастке, если брать тенкару (шнур, поводок, муха) и летнюю мормышку (с тем же глухим удилищем) - вообще несущественна, боковой кивок порой не так уж и нужен - поклёвку чувствуешь рукой, либо наблюдение за движением шнура аналогично наблюдению за кивком. И даже если с мормышкой оснастка "бегучая", то катушка в проводке не участвует.
Проводка что с мормышкой, что с огруженной мухой, возможна как по вертикали, так и по горизонтали, причём на любой выбранной глубине, кроме разве что поверхностной. Ограничение по глубине и там и там - длина лески за тюльпаном/лилианом.
Заброс может отличаться, а может и не очень.
Вываживание - дело техники, если рыба на крючке.
И что на муху, что на мормышку, можно нацепить живую насадку, причем и там и там желательно, чтобы она не была шибко крупной.
Так что общего действительно больше, чем особенного.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 25 ноя 2021, 14:01

leohunter писал(а):Просто при этом держим в уме, что приманки, хоть естественные, хоть искусственные, нужны в то время, когда нет нерестовых или миграционных скоплений, рыба штучно ныкается по углам, ямкам, под берегами, в протоках и в притоках, и сети либо ловушки не эффективны.

Нет, не держим. Ибо эт невернов вообще. А применительно к тенкарно-кейрюшным объектам - тем более
leohunter писал(а): и я так ловил. Плотву на карьере.

Я уже как то говорил. И это...эээ... "не в укор" там или собственное выпендривание, но на карьере ни тенкару, ни кейрю понять ну просто никак нильзя, ибо отсутствует важнейшая составляющая - течение, сложное течение. Именно там они и показывают все свои возможности. Игра с потоком. А на стоячке- как бы не было внешне похоже: шнур, муха, удилище - эт совершенно иного плана вещи.
Отчего, как мне кажется, тебе и видится большое сходство мормышки с тенкарой, ибо по сути ты орудуешь тенкарой в "мормышечных" условиях. Хотя там гораздо больше разницы, ибо созданы они для разных условий.
Кстати, столь любимая и понимаемая ловля "на плюх" - эт в общем то тоже не тенкара, а лишь самая простейшая и далеко не самая показательная часть.
leohunter писал(а): чего ты упёрся в эти 4 мм - подсмотрел где или сам так ловишь?

Как ловлю, я уж более чем много расписывал. А в 4 мм вольфрам "уперся" - эт просто цитата "авторитета" с цифирью. Надо полагать скоро цифирь измениться, а глядишь откроют древнюю технику "катушечной тенкары" ))

Кстати, просто для наглядности. В наших реках тоже ловят на "мормышку" ))), только она называется "орочанка" . Весьма традиционный и "классический" способ для наших рек, что зимой в лунку, что летом на длинной палке. Так вот, чтоб ловить (не на стремнине, естественно, а в ямах/плесах/затишках) эта "мормышка" в усредненном минимуме - винтовочная пуля 7,62, а зачастую еще крупнее - раза в 2-3. Ну вот такую же задачу предлагается решить либо гольной мухой, либо с минимальным утяжелением - не более 1.5 г.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 25 ноя 2021, 15:18

Uriah писал(а):Там, где это необходимо и где есть четкие определения и границы понятий, там нужно ими пользоваться, чтобы лучше понимать друг друга.

))) В последние годы много приходится работать с нормативными бумагами/разработками/изменениями, и я всё больше прихожу к мысли, что существует крайне мало (если вообще существуют) понятия, для которых можно четко определить границы.
Принять решение, где установить границу - можно. но определить ее - невозможно. "Где начало того конца, которым заканчивается начало?" ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 26 ноя 2021, 12:53

Ну, хотя бы, например:
Грань - плоскость,
Ребро - линия сочленения двух плоскостей (граней). :-):
Кстати, почему большинство сводов правил начинается с терминологии.
Да, согласен, вероятно, большинство границ устанавливается условно: до сих пор это право, а дальше -лево; вот тут красное, а там уже оранжевое. И проводятся пограничные линии, чтобы все знали.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 26 ноя 2021, 13:26

Uriah писал(а):Ну, хотя бы, например:
Грань - плоскость,
Ребро - линия сочленения двух плоскостей (граней)

))) Эт абстрактно принятые условности. Об чем в начале учебников и говорится. Типа "идеального тела/газа" или "материальной точки" в физике. Что достаточно удачно сформулировано в той же вике - "В тесной связи с плоскостью принято рассматривать принадлежащие ей точки и прямые; они также, как правило, вводятся как неопределяемые понятия, свойства которых задаются аксиоматически[1].
А вот с реальными-неидеальными все куда сложнее. К примеру, банальное изменение масштаба/уровня рассмотрения - и окажется, что, то что ты на реальном объекте называешь плоскостью, при увеличении окажется страшно холмистой местностью, несоответствующей определению. И ребро окажется еще одной гранью ))) И прямая, проведенная по земле, на самом деле является дугой )).

Uriah писал(а):Кстати, почему большинство сводов правил начинается с терминологии.

А большинство нормативно-правовых актов - нет ))). И возникает ощущение, что не случайно )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Uriah » 26 ноя 2021, 20:02

Nick Mgd писал(а):
Uriah писал(а):Кстати, почему большинство сводов правил начинается с терминологии.

А большинство нормативно-правовых актов - нет ))). И возникает ощущение, что не случайно )))

Потому и трактуются, как кому заблагорассудится. :-)
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 867 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 28 ноя 2021, 13:46

leohunter писал(а):И да - тема про кебари

))) Вот узкий и лишенный фантазии у вас, Леонид, взгляд на природу вещей. С жалкими попытками загнать всю сложность взаимосвязей в прокрустово ложе убогих тем.
В то время как передовая отечественная тенкарная мысль разглядела таки недюжий потенциал скромного вопроса о мормышке и свершила великий прорыв, применив правило Бергмана (об увеличении размеров тела животных одного вида с юга на север) к искусственным мухам. Причем с гораздо бОльшим успехом, нежели оно работает в биологии ))).
ИТАК: чем севернее регион, тем крупнее должна быть муха.

Можно только скромно предложить дополнить сей путеводный луч приложением правила Аллена - Выступающие части тел животных в холодном климате меньше, чем в теплом.

ИТОГО - в северном регионе мухи должны быть крупнее, чем в южных, и иметь меньше (по количеству и размеру) выступающих частей. Применительно к кебари, двигаясь на север, увеличиваем крюк до нолей, творим жирное тело (в Арктике, видимо, шар), хакл устраняем. И берем много мешков
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 28 ноя 2021, 19:35

Nick Mgd писал(а):))) Вот узкий и лишенный фантазии у вас, Леонид, взгляд на природу вещей. С жалкими попытками загнать всю сложность взаимосвязей в прокрустово ложе убогих тем.

:-) :-) :-)
Зато у вас, Михаил, работа с нормативно-правовой документацией, похоже, сильно раздвинула границы познаваемого! :-)
Nick Mgd писал(а):правило Бергмана (об увеличении размеров тела животных одного вида с юга на север)

То-то я смотрю, что самые крупные сомы водятся в низовьях Волги и в южной Европе, а их братья в Рыбинском вдхр. как-то не оправдывают ожиданий герра Бергмана! :ti_pa:
Nick Mgd писал(а):Можно только скромно предложить дополнить сей путеводный луч приложением правила Аллена - Выступающие части тел животных в холодном климате меньше, чем в теплом.

Ага, ставим рядом зайца и кролика и заставляем их меряться ушами. :-)
Nick Mgd писал(а):ИТАК: чем севернее регион, тем крупнее должна быть муха.

Вот если соберусь на севера - в гости к Юре с Володей, тогда и навяжу миджей с воробья размером. Правда, боюсь, что их за стримеры сочтут! :-)
( а если серьёзно, то допускаю, что оба эти правила применимы и к мухам/мормышкам, но я не так далеко езжу за рыбой, чтобы достоверно проверить на практике, сравнить и сделать собственные выводы. "Я вам не скажу за всю Одессу!")
P.S. В выходные был в Ярославле, заглянул на знакомую речку (правда, на плёс) - сплошной лёд, но тонкий. А у нас уже со льда ловят.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 28 ноя 2021, 19:52

А есть поговорка" Чем меньше муха, тем крупнее рыба"
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение leohunter » 28 ноя 2021, 20:34

Владимир 5172 писал(а):А есть поговорка" Чем меньше муха, тем крупнее рыба"

У меня есть ещё собственная: чем больше снастей, тем меньше улов. Потому и мух редко меняю.
(Или мне просто не везло :hi_hi_hi: ).
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Nick Mgd » 29 ноя 2021, 00:52

leohunter писал(а):Зато у вас, Михаил, работа с нормативно-правовой документацией, похоже, сильно раздвинула границы познаваемого!

Не, сам не знал, пока пальцем не ткнули. Мне некогда, а смотреть надо сюда - http://www.tenkaraprim.ru/forum/viewtop ... 047#p24047 . Представленные наброски позволяют ожидать появление в скором времени онлайн-калькулятора определение оптимального размера мухи по координатам широты или среднегодовой температуре точки лова.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара - Кебари

Сообщение Владимир 5172 » 29 ноя 2021, 06:09

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления