Тенкара. Техника лова.

[novovova]

У японского чела в руках кейрю Nissin Tansei Bespoke при длине 4,40 вес 85г. соответственно у него не более 100г. Судя по ролику он что рыболов, что оператор - из "домарощеных"

[Nick Mgd]

рыболов - из "домарощеных"

Извините, а вы из каких? Инкубаторских? ))

В контексте акцентированного момента ("двумя руками - возможно трудно держать") вес палки не особо значим. Для ловли "а-ля тенкара" трудность оперирования тут в первую очередь именно в длине палки.

[leohunter]

Для сравнения - недавно опубликованный ролик опытного тенкара-си )))
Два дня ловли начала прошлого сезона, удилища Шимано 360 7:3 и Фудзиру Аир Стейдж 330 5:5. С некоторых пор меня стало интересовать объективно зафиксированное количество сходов на удилища разного строя. Здесь счёт (грубо, пересчитывать не буду) 5 пойманных на 2 сошедших с палочкой 7:3 и 5 взятых против 4 сходов с удочкой строя 5:5.

phpBB [video]

[novovova]

Держать ( придерживать )двумя руками удилку длинней 4- 4,5 метра нормально, даже при таком весе. Вы слишком однозначно понимаете слово домарощеный, я к стати сам из таких , самопальных, только с другого конца видимо, потому что такой видеомусор никогда не решился бы в сеть выложить.

[Nick Mgd]

объективно зафиксированное количество сходов на удилища разного строя

Бессмысленное занятие. В первую очередь, в силу отсутствия как раз объективности. Нумерация "строя" вообще мало о чем говорит. Палкой надо уметь пользоваться. Разные строи в своей идее подразумевают в общем то приложение к разным условиям и разными техниками. Разное поведение рыба в разные часы/дни. И т.д.

[Nick Mgd]

Вы слишком однозначно понимаете слово домарощеный...

Возможно. И возможно не только я. Отчего для правильного понимания есть смысл быть корректней...
А по сути - меня заинтересовало какие еще бывают

Держать ( придерживать )двумя руками удилку длинней 4- 4,5 метра нормально, даже при таком весе

Возможно. Правда, сам я так и не смог к сему приспособиться даже на более тяжелых палках - ни забрасывать, ни проводить - не нравится ощущение снасти. Только при вываживании.
В свое время заинтересовало поминание традиционных двуруких тенкар стиля Гуджо/Гудьзё. При странно не великой длине. Но какого-то конкретного живописания техники их применения не попалось пока.

[leohunter]

Бессмысленное занятие. В первую очередь, в силу отсутствия как раз объективности.

Именно поэтому обращаю внимание на каждое сообщение или ролик, где ловят такими удилищами (5:5). Сообщения более субъективны, а вот съёмка даёт несколько более объективное представление.Специально не фиксировал, но видел несколько роликов разных авторов с удилками такого строя, и они меня не вдохновили. Хотя к выводам не готов, только предположение на основе увиденного.

[Nick Mgd]

Важнейшим из искусств для нас является кино.
Статистика по монтированному видеоряду - мечта аналитика

[Владимир 5172]

https://www.zentenkara.com/big-fish-on- ... -it-works/
Карен Миллер, написала статью" Как ловить крупную рыбу"

[Nick Mgd]

)) Владимир, тебе надо как то наоборот - на иноземные сайты скидывать ссылки русскоязычных. Дал бы ей ссылку на русскоязычные сайты - она бы раньше об этом догадалась, лет на 10. А так вполне толково написала.
Там еще присутствует один момент. При вертикальном держании удилища на рыбу изрядно воздействует усилие направленное вверх и подрывающее рыбу от дна. А это ей сильно не нравится и она агрессивней сопротивляется. При перекладывании палки в горизонталь на рыбу воздействует только горизонтальная составляющая - рыба тянется вдоль дна. К этому она относится заметно толерантней.

[leohunter]

Статистика по монтированному видеоряду - мечта аналитика

Даже такой видеоряд - фактический материал, в отличие от рекламных проспектов, в которых замалчивается куда больше. А большинство обычных рыболовов, которые еще и снимают, не преминут показать сход - там ведь была непойманная рыба, а она, как всем известно, самая большая)))
Да, и статистику я не собираю.

[Nick Mgd]

в отличие от рекламных проспектов, в которых замалчивается куда больше.

А цифирки "строя" откуда? Из рекламных проспектов или четко определенные в килограммах? А обчая жесткость вообще роли не играет? Лом, к примеру, - 5:5, а
7:3 екошима эт, мягко говоря, несколько иное, чем 7:3 ниссин просквеар, а "7:3" от тенкараприм - это...

Две абсолютно противоположные палки: дубовая екошима 7:3 и сопливо-деликатный дзен 6:4. Объект - горбуша. Место лова

Мухи - крюк №10

Проводка - дрифт.
Эффективность дзена - 100%. Причем абсолютно никаких телодвижений - закинул, "натянул струну" )) снасти и далее просто плывет, потом ощущение легкого затыка и абсолютно без всякой подсечки начинаешь вытягивать. Почему так? Потому, что дзен сопливый и деликатный и все делает сам.
И екошима тут эффективно ловит. Только несколько иная техника...хотя тоже дрифт )). А используй эту технику для дзен, и его эффективность упадет и будешь всё валить на его сопливую деликатность. И наоборот - екошима будет косячить с техникой дзена.

[Uriah]

Сколько людей - столько мнений, как обычно.
Барышня предлагает прикладывать усилие вываживания в сторону, противоположную направлению движения рыбы.
А мы не так давно обсуждали теорию, когда усилие надо прикладывать именно в направлении движения рыбы, так легче можно направить ее в нужную сторону, меньше нагрузка на удилище и, по мнению одного товарища, несколько раз смена направления в течение короткого времени дезориентирует рыбу и она скорее сдается.

[Nick Mgd]

))) И, как всегда, никого не интересует мнение рыбы.

.. усилие вываживания в сторону, противоположную направлению движения рыбы...усилие надо прикладывать именно в направлении движения рыбы,

Тут скорее некая игра слов. Что значит "в сторону движения рыбы"? Т.е. она сама прет направо, и я ее еще сильнее туда тащу? А как это выглядит, когда рыб прет от меня?
На самом то деле некий баланс - с одной стороны, я сопровождаю движение рыбы, но при этом же притормаживаю палку, прилагая усилие и в обратную (точнее, в нужную) сторону. Аки воздуш... водный змей ))

[leohunter]

А цифирки "строя" откуда? Из рекламных проспектов или четко определенные в килограммах? А общая жесткость вообще роли не играет?

Ежу понятно, что на результативность ловли влияет всё - от крючка до рыбачка.)))
Но коль уж ты заговорил об эффективности (к сожалению, мы так и не услышали мастера транспортного цеха - строй 5:5 виртуозно подменён строем 6:4), уравняв по этому показателю "дубовую Екошиму" и "сопливый Дзен", то не лишне было бы сказать и о "производительности" - сколько времени уходит при прочих равных на вываживание той и другой удилкой? Что-то мне подсказывает, что с Дзеном танцев с бубном будет больше.
Но если говорить по существу, то я с тобой согласен - удилища разного строя требуют разной техники.

[Nick Mgd]

строй 5:5 виртуозно подменён строем 6:4)

У меня не было 5:5. Вернее, был, но вряд ли этот пример тебе был бы нагляден в силу нетрадиционности матерьялу )). А когда имеешь опыт работать с разными палками, то вполне понимаешь чего ожидать и чего надо делать... Судя по тому как дядя в твоем ролике подсекает - он слабо понимает..

не лишне было бы сказать и о "производительности" - сколько времени уходит при прочих равных на вываживание той и другой удилкой? Что-то мне подсказывает, что с Дзеном танцев с бубном будет больше.

Так ты ж, вроде, только количеством сходов озадачен был.. )) Но если надо, то времени уходит примерно одинаково. Что, вроде как, очевидно..

Так цифирки "строя" откуда???

[leohunter]

Так ты ж, вроде, только количеством сходов озадачен был.. ))

Ты сам расширил тему)))

Но если надо, то времени уходит примерно одинаково. Что, вроде как, очевидно..

Вовсе не очевидно - "сопливая" и "дубовая" - как понимаю, разница не только в гибкости.

Так цифирки "строя" откуда???

От производителя, если ты это хотел услышать.

[Владимир 5172]

А давайте обсудим как Томас подсекает? И из- за чего сходы происходят?
У него подсечки одинаковые и на 7:3 и на 5:5. Но на 5:5 при подъëме кончика удилища тратится много времени.
Возвращаясь к обсуждению о крупной рыбе, очень понравилось сравнение с воздушно- водяным змеем

[Nick Mgd]

Опять?? ))
Палка со шнуром - простейший механический инструмент. В механике одно из основных - угол приложения силы. Отчего "открытие" Карен Миллер о "теореме треугольника")) имеет более широкое следствие, нежели ею изложено. Что в свое время даже показывалось на фото - величина деформации удилища при одной нагрузке, но разном угле приложения.
Если две удочки при одинаковом действе показывают разную величину деформации, то, в первую очередь, это говорит не о разнице строя, а о разной жесткости бланков (строй тут дело второе, если не десятое). Более "жидкий/слабый" бланк будет иметь бОльшую деформацию (отчего изначально имеет смысл сопоставить указанные палки хотя бы по центовому извращению от Стюарта). Дабы снизить величину деформации "жидкого/слабого" бланка, требуется просто изменить угол приложения силы. Ну....эээ...грубо говоря, видоизменить технику подсечки.
Если уж приколачивать тут строй 5:5 и ему подобные, то не грех обратить внимание на часто прилагаемую к ним присказку - "опытные рыбаки". А какой потребен опыт/умение для оперирование тенкарой? Контроль шнура. Причем не в том усеченном понимании, что типа закинули и создали некий натяг. А контроль буквально в каждом моменте заброса, приводнения, проводки, подсечки и т.д. И не только шнура, а всей снасти в целом. Что в изрядной степени определяется "теоремой треугольников" на банальном эмпирически-интуитивном уровне.
В ролике первый же момент с подсечкой "опытного тенкара-си" демонстрирует отсутствие у него контроля шнура, что приходится компенсировать амплитудной подсечкой, причем круговым движением. Более жесткая палка это спасает. Аналогичное же действо на слабой палке как раз и дает - "У него подсечки одинаковые и на 7:3 и на 5:5. Но на 5:5 при подъëме кончика удилища тратится много времени" (только тут строй надо понимать не буквально, а как указание на разные палки) Т.е. отсутствие контроля шнура + бОльшая деформация слабой палки + усугубляемая неправильной (круговой) траекторией подсечки дает рыбе те мгновения, которые позволяют ей плюнуть в "опытного тенкара-си"если не слюной, то хоть мухой.
)) Я б сказал, что контроль шнура проявляется в получении поклевки рыбы и в отсутствии необходимости подсечки.

[Владимир 5172]

Да, опять. Весна пришла, вдруг кто забыл и не знал.
Тут знакомого решил дистанционно поправить, говорю :Удочку подними, шнур сделай в натяжку ".
А в ответ" У меня свой стиль! "