Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2021, 16:56

Uriah писал(а):А кто, собственно, такой этот кикиавасе?

Начало - здесь, далее идут предположения и результаты поисков участников. Если искать ответ, а не состязаться в остроумии, можно выстроить более-менее правдоподобные версии.
leohunter писал(а):Размещу и здесь - с вопросом к опытным рыбакам, по крайней мере, Миша, Юра, Вячеслав (другие тоже приветствуются) - что думаете об этом? Кратко (из титров):
(февральский ролик японских авторов, титры на английском). В феврале у них - запрет выхода на реки, и рыбаки, как и у нас, "отрываются" на прудах (точнее, в бассейне). Обратите внимание: автор - японец, и свою ловлю называет тенкарой. При этом в оснастке муха, не сильно на кебари похожая, а выше на поводке - два грузила навскидку эдак по пол-грамма каждое. Автор поясняет, что в это время рыба держится и кормится у дна. На этот случай в японской тенкаре есть специфический приём - "kikiawase", что означает подсечку без визуальных признаков поклёвки. Других пояснений этого приёма нет, только демонстрация. Эффективность же его видна - как говорит автор, за то время, что он вытащил несколько рыб, ловившие по соседству нахлыстовик и рыбак с живой насадкой (они видны в начале ролика и затем на заднем плане) ничего подсечь не могли.
Итак, имеем: муха - не кебари, водоём - стоячий, оснастка с грузом, ловля на глубине (судя по весу груза и времени от заброса до поклёвки - не менее 2-х метров), заброс -как в тенкаре. С определением поклёвки пока загадка, но есть подозрение, что следующий ролик именно об этом, но уже на реке. При всём при том - Япония, тенкара.
В общем, судите сами:
phpBB [video]

Это что - подсечка по времени? по счёту? наугад? или просто при достижении какого-то горизонта?
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Объявления

Re: Тенкара

Сообщение SergeyD.Minin » 17 апр 2021, 20:30

https://www.tenkarabum.com/keiryu-techn ... glers.html Крис Стюарт писал о ловле тенкарой с огрузкой. Только без всякого "кикиавасэ"
SergeyD.Minin
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 18:11
Откуда: SPb
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Сергей

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2021, 23:48

SergeyD.Minin писал(а):https://www.tenkarabum.com/keiryu-techniques-for-tenkara-anglers.html Крис Стюарт писал о ловле тенкарой с огрузкой. Только без всякого "кикиавасэ"

Крис Стюарт писал это в 2015 году. Как минимум за 2 года до него о такой возможности (ловли с огрузкой) писал Хисао Ишигаки в своей известной книге, изданной на русском языке в 2013 году, на стр. 150. И тоже без "кики-авасе". А ещё под каждой статьёй Криса Стюарта стоит предупреждение: "Остерегайтесь Догмы".
Речь об использовании огрузки в тенкаре в этих двух роликах не идёт (точнее, не это главное, а то, что вынесено в заголовок) - речь идёт о способе подсечки без каких-либо видимых признаков поклёвки. Именно это, а не применение огрузки, и называется "кики-авасе", и именно это говорит автор и в тексте титров, и в комментариях: когда используется грузило, слабые поклёвки рыбы на муху (а слабые они потому, что вода холодная, рыба жмётся ко дну и активности не проявляет) не заметны в том числе и из-за присутствия грузила. Поэтому в такое время и при таких условиях (начало сезона + холодная вода +ловля у дна + ловля с огрузкой) применяется (либо он предлагает применять) подсечка без видимых признаков поклёвки. Откуда появился термин "кики-авасе", я предположил исходя из картинок, которые разыскал Игорь. То, что этот термин употребляется в Японии не только одним автором ролика, показал Михаил, приведя ссылку. То, что это слово(сочетание) имеет определённый смысл, я разыскал в японо-английском словаре. Развивая изложенное дальше, можно не без оснований предположить, что в Японии расширяется круг лиц, использующих тенкару и имеющих опыт ловли другими снастями с присущей этим снастям и способам терминологией, и они привносят в тенкару новые приёмы и термины, присущие другим способам ловли. Процесс вполне естественный, и отрицать термин/приём только потому, что 6-8 лет назад он не упоминался в связи с тенкарой, вряд ли будет правильным. Тенкара не стоит на месте - как в плане новых снастей/удилищ/шнуров, так и в плане приёмов. Но это моё мнение, и оно может отличаться от мнений других участников. Но вряд ли кто либо возьмётся утверждать, что знает о тенкаре больше других японцев.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 18 апр 2021, 01:13

))) Приветствую любителей истории и семантики!!
Боюсь вопрос, однако, выглядит несколько не так, как вы его ставите. На самом деле всё проще

1. В эпоху когда не было слова тенкара (или оно не применялось к рыбной ловле) граждане беззастенчиво использовали массу самых различных оснасток на базе палки, шнура и мухи. В т.ч. и с грузиками. Надоело перетаскивать картинки с одних страниц на другие - но эт приводилось и по 19 в. и тот же японский букварь у Владимира и т.д....
2. В эпоху когда на головы населения обрушилось слово тенкара (очень понравилось в свое время замечание Тодороки ".. было отравлено бумом тенкара") то внедрилась более категоричная и упрощенная концепция - тенкара поверхностная ловля неутяжеленной мухой, а грузик/придонье - эт кейрю. Что настолько странно и противоестественно, что тенкаре постоянно приходится прибегать к оговоркам типа "..иногда", в "в отдельных случаях", "когда рыба не клюет на поверхности". И крайне занятным становится вопрос определения четкой границы тенкара и кейрю - "где начало того конца, которым заканчивается начало" - не в абстрактно-теоретическом, а именно в практическом и материальном плане

Отчего на самом деле вопросов два:
1. Чисто на поговорить - может ли считаться тенкарой кусок свинца? Тема плодотворная, ибо несет за собой кучу вопросов от самого определения тенкара до чисто материально-технических вопросов ))).
2. Чисто прагматический - что полезного для себя вижу в куске свинца, что дает, как использовать и т.д.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 18 апр 2021, 07:43

leohunter писал(а):Речь об использовании огрузки в тенкаре в этих двух роликах не идёт (точнее, не это главное, а то, что вынесено в заголовок) - речь идёт о способе подсечки без каких-либо видимых признаков поклёвки.

Никак не могу представить целенаправленную ловлю с подсечкой без видимых признаков поклевки. Ибо даже в местах очень высокой концентрации рыбы такая ловля будет единично и чисто случайной. Отчего даже для таких благостных концентраций рыбы практически все народы придумали и использовали багрящие орудия лова. В японской ипостаси именно для тенкарных водоемов и объектов и Фуджиоки и Ишикаги приводили описание подобной снасти - палка, шнур, муха и за ней иногда голый, иногда чуть приодетый тройник. А строить ловлю на попытке подсечь рыбу, когда крюк именно у нее в пасти - ну эт....
Да есть приемы - на счет/на удачу/в конце проводки и т.п., но это именно частные приемы по частным случаям и в общем не особо рентабельные.
Гораздо больше искать смысла в "как понять что рыба клюнула".
На мой взгляд, крайне естественно щупать рыбу в глуби, если не берет на поверхности. Любой гражданин сразу попытается прицепить к мухе груз. Далее либо продолжать тупо кунать это у дна, ожидая "пресловутую "активную рыбу", либо учиться ловить у дна и определять поклевки рыбы по менее заметным признакам нежели плескание в районе мухи.

))) Всё еще более занятно на фоне моего изложения по удочкам ТП, с упором именно на заглубленные проводки и чуйкости снасти. Не был знаком с дивным словом, но заглубленную ловлю на тенкаре расписываю давно. И без утяжелений до глубин 1-2 м и с утяжелениями. В любой сезон. И как то не было никаких вопросов по определению поклевок. А когда вставал вопрос чуйкости снасти, то только жаркие уверения, что всё нормально, всё прекрасно чувствуется. Ни у кого никаких проблем. Может мы о разных вещах говорили?? ))) Возможно теперь будет понятней, что агрессивная демонстрация рыбой поклевки (всплеск, дерганье в руку) и осторожные касания приманки - это разные вещи и разное понимание чуйкости.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 18 апр 2021, 17:54

Нахлыстовики уже сто лет так ловят, когда надо утопить муху, цепляют на поводок дробину и в путь.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 18 апр 2021, 22:27

))) Так вопрос не в том, что кто то сомневается, что с дробинкой можно ловить рыбу. Вопрос в том, можно ли считать это тенкарой.

Справедливости ради в нахлысте тоже был период, когда считалось, что ловить следует только на плавающую мушку. И тоже в силу того, что группка ..эээ.. творческих аскетов-одиночек активно об этом писала. На толпу ловящих по иному никто внимание не обращал. С течением времени желание ловить рыбу пересилило желание ловить по искусственным правилам и нахлыст стал всасывать в себя и дробинки и нимфы и даже забросы не за счет шнура.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 18 апр 2021, 23:28

Надеюсь чуйкость и чувствительность снасти - это одно и тоже?
Михаил, и за это отвечает первое колено?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 19 апр 2021, 05:14

Владимир 5172 писал(а):Надеюсь чуйкость и чувствительность снасти - это одно и тоже?
Михаил, и за это отвечает первое колено?


Вопросы, насколь понимаю, следует понимать в контексте нового иноземного слова? Тады так...
1. Спасибо Леониду за обращение к сей теме к здесь и на русфишинге. Лично для меня это весьма определенно обрисовало кто как ловит и стало более понятно как кого понимать. Ибо слова все пользуют одинаковые, а понимают руками совершенно по разному.
2. "Кики-авасе" следует понимать не как подсечку рыбы при "невидимой" поклевке. А как умение эту невидимую поклевку увидеть. Неактуально поднимать вопрос о чуйкости/чуткости снасти, когда рыба проявляет себя самым наглым образом - плещет, дергает и т.п. Или, что считается ловлей активной рыбы ))). Но актуально, когда рыба ведет себя осторожней и пассивней (хотя может и активно кормиться))) ).
3. Чем менее себя проявляет рыба в поклевке, тем требуется больше концентрации и любой малейшей информации. Если при "наглой" рыбе можно разгильдяйничать, то при "осторожной" треба учитывать все мелочи. Самое занятное, что сия кики-васа уже неоднократно и многогранно затрагивалась и рассматривалась разными гражданами на разных русскоязычных форумах. К ней элементарно и логично приходишь, если стараешься поймать рыбу. Нужно просто все постоянно пережёвываемые мелочи собрать в одну кучу.
4. Чуйкость/чуткость снасти будет зависеть от особенностей палки, от особенностей оснастки, от особенностей применения (направление проводки, положения палки относительно воды и шнура и т.д.) и от способностей рыболова (как технических, так и индивидуальных морфометрических и физиологических).
Еще раз. Чувствовать поклевку (в моем понимании) - это не стук в руку. Это любое изменение ситуации (снасти), которое мне позволяет понять, что что то не так. Это может восприниматься как легкое "немение" снасти, как ослабление и т.п. Может восприниматься как тактильно, так и визуально или еще как то, а вообще в комплексе. В большинстве случаев, если меня спросить почему я подсек, я вряд ли внятно отвечу - организм что то отметил и отреагировал.
5. Чтобы снасть могла передавать как можно более мелкие изменения/сигналы, она должна быть настроена. Оно без разницы, когда рыб вылетает, хапает и пытается упереть в сторону. Но если рыб стоя на месте, слегка приоткрывает рот и на долю секунды касается приманки губами, то "мелочи" становятся важны. По этому кому как, но мне симпатична "теория струн" ))) - вся снасть под управлением рыболова должна быть в определенном эрегированном/натянутом состоянии, которое позволяет фиксировать как можно более мелкие изменения. Будет струна недотянута - она будет фиксировать только самые грубые поклевки, замазывая осторожные, будет струна перетянута - не будет самой проводки, ибо это натяжение будет просто стаскивать муху с траектории. "Натяжение" - это не значит, что шнур втугую и т.д., а просто во всей снасти должно присутствовать некое легчайшее напряжение, даже в провисающем шнуре, что облегчает фиксирование разных происходящих эффектов. Появлением каких то нюансов/"теней"/оттенков в ощущении струны (в т.ч. и визуальных) и будет являться источником информации о взаимодействии снасти с потоком и контакте с дном/рыбой и т.д..
И кончик здесь является крайне важной частью, ибо именно он создает переход от жесткой части снасти к шнуру. По сути он является натяжным роликом струны
До кучи - ориентация на индекс изгиба не есть корректна и однозначна, хотя тоже имеет значение. Палки глубокого строя 6:4, 5:5 будут менее чуткими - просто по причине того, что усилие рыба должно деформировать палку на большем удалении от кончика, создавая точку напряжения в более "толстой"/инертной части бланка. Минимальная энергия осторожной поклевки в этом просто теряется - "размазывается" по бланку. Более концевой строй способствует формированию точки напряжения в более тонкой/концевой части бланка, что создает большее напряжение при деформации, создавая возможность "чего то" ощутить
Извиняюсь, но таки вернемся к екошиме и ТП. Не в плане рассмотрения моделей, а просто используя как вполне удачный пример. Из цифирь выше приведенных, видно, что Екошима еще жестче нежели ТП. Но она гораздо информативней и чутче. Потому, что иной кончик. В сфере минимальных нагрузок именно он формирует основную деформацию бланка, создавая внутри него напряжение, которое и ощущается рукой.
Особенно это видно, когда ставим кончик екошимы на ТП
Различия в кончике совсем, вроде, небольшие 1-1.5 см прогиба при 20 г нагрузки (самый верхний ТП, второй - еко)
2.jpg

Но это кардинально меняет работу бланка в целом
3.jpg


На аналогичные нагрузки он начинает больше деформироваться, создавая большее напряжение бланка, т.е. дает больший сигнал в руку. Бланк сохраняет свои мощностные качества, но становится информативным.

Я не вполне согласен с мнением, что кончик бланка выставляется в работе в прямую линию со шнуром. В буквальном смысле. Но как тенденция - это верно. И усилие требуемое для выставления кончика в вертикаль в тестах - эт одна из важнейших характеристик палки. Не для заброса, а для работы.

Естественно, на чуйкость палки будут сказываться и другие характеристики палки - жесткость, баланс и т.д. Но эт совершенно не снимает обязанности уметь пользоваться СВОЕЙ палкой. Можно перебирать кучу палок в целях "удобней". Но можно попытаться выжать и что то из того, что есть. Я на схожих водотоках что на ролике ловил весьма разными палками - да, екошима мне удобней, проще, но вполне вменяемо приспосабливался ловить и вакатой и дзеном и ниссином и аю ... Как элементарный пример, помнишь показывал как изменяется жесткость бланка (а по сути работа "натяжного ролика" - кончика) при разном угле "шнур-бланк" - http://tenkara.ru/forum/viewtopic.php?f ... &start=330
Эт ж вполне практическая вещь как приноравливаться бланком для работы с разными нагрузками в разных условиях и ощущениях. В определенных пределах, естественно, но тем не менее это та мелочь, которая делает рыбалку )).
Или, к примеру, стоит обратить внимание, что японский кики-авасер имеет обыкновение шевелить палку. Что и приходится весьма постоянно делать, особенно в сложном потоке с перепадами глубины и сложным рельефом дна. Эт ж тоже повышает чуйкость ощущения. Вопрос в том, как именно шевелить палку, не нарушая общий характер проводки. Причем СВОЮ конкретную палку с конкретной оснасткой, ибо другую придется шевелить по иному
И таких мелочей куча. К примеру, попытки "оживления" ТП просто более тяжелыми шнурами и утяжелениями дело с места двинули, но не решили. Чего то не хватает. И если вспомнить принцип проводки, который я тебе описывал, отталкиваясь от поплавочки, то для ТП будет полезен не только вес шнура, но и более высокая парусность, т.е. бОльший диаметр подводной части. Чтобы заставить работать ее кончик ))).
И т.д. )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 21 апр 2021, 08:09

Красиво сказал. :a_g_a:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 21 апр 2021, 10:25

Даже добавить нечего - если только варианты! :bra_vo:
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 21 апр 2021, 12:23

Uriah писал(а):Товарищ же написал:
"Kiki" means feel (чувство, ощущение)
"Awase" is to hang on a hook = hooking (поклевка)
Т.е. ощущение поклевки. Во время проводки, тем более при подергивании/покачивании, малейшее изменение в поведении снасти может не быть заметным, но ощущаться даже на интуитивном уровне.


... на мой взгляд в этом объяснении вообще нет значения "ощущения поклевки". Значение этого словосочетания - ОЩУЩЕНИЕ / ЧУВСТВОВАНИЕ ПОДВЕШЕННОГО / ЗАЦЕПЛЕННОГО НА КРЮЧОК (что-то есть на крючке). Позавчера ловил хариуса кейрю, делая проводку с постоянной приостановкой для того чтобы муха начинала всплывать. Результатом на крючке без всякого ощущения поклевки периодически (где-то в 50% поимки) просто уже сидела рыба. В том-то и смысл: никаких "ощущений поклевки", никакой "чувствительности снасти" ... а рыба... просто висит на крючке, трелевали - будь здоров! :-) Нормальная заурядная рыболовная техника...
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 21 апр 2021, 12:50

leohunter писал(а):Даже добавить нечего :bra_vo:

Эт плохо. Ибо добавить есть масса чего. Не говоря уж о попутно возникающих занятностях - к примеру, есть ли отличия в проводке тенкары с грузиком и кейрю? )) Ну, или на фига грузик на тенкаре, ежели есть кейрю? ))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 21 апр 2021, 14:00

Nick Mgd писал(а):Эт плохо. Ибо добавить есть масса чего.

Можно заново разжевать каждый пункт, выделить особые случаи, при желании даже приписать какие-нибудь "наукообразные" выводы, приведя в пример чей-нибудь опыт, скопировать ранние сообщения - а смысл? Опытные знают сами, а новичкам лень разбираться в азах, тем более в сути - им подавай готовое решение. Который раз убеждаюсь, что правильно поданная реклама для многих сейчас основной источник информации. В итоге, попробовав раз одно супер удилище с супер шнуром, уже ищут и новое удилище, и сверх летучий шнур.
Хандрю, короче - за окном с утра снег с дождём, серый безрадостный день. Правда, можно себя утешить тем, что бывает и хуже - говорят, в Магадане сегодня циклон крыши срывает... Сделать что ли очередной клип про уклейку - себе на память. :-)
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 21 апр 2021, 15:22

Хорош хандрить! На рыбалку!!!
(на тенкара.ру разместил отчет)
LZrhKYDBHog.jpg
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение SergeyD.Minin » 21 апр 2021, 22:39

Замечательно! :co_ol:
SergeyD.Minin
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 18:11
Откуда: SPb
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Сергей

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 27 апр 2021, 19:07

Uriah писал(а):Хорош хандрить! На рыбалку!!!

Хандра по-разному лечится! :hi_hi_hi:
(Правда, не тенкара и даже не рыбалка. Но пёрышек для мух можно повыбирать. :-) )
IMG_20210426_1.jpg
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 01 май 2021, 09:28

Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 01 май 2021, 11:06

)) А казалось бы... Такое простое слово "простота". А сколько разных объяснений.))
Остается выбрать наиболее удобное. Ну или придумать собственное ...)))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 01 май 2021, 11:17

Мне кажется, для Тристана главное слово "Весело"
И что-то гугл перевод меня совсем запутал с последним предложением. К какому выводу он прошёл?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1686 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления