Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 15 апр 2023, 13:29

Nick Mgd писал(а):... мой последний отзыв про Дзен 12 был лет 10 назад...


... 11 лет назад. Мы тестировали ZEN 12' в 2012 году
http://www.tenkara.ru/forum/viewtopic.p ... 4edd009065

В сегодняшнем ролике, что здесь опубликовано, число сходов и пропущенных поклевок в совсем не сложной ловле какое-то запредельное. Не буду комментировать и помогать исправить. Прошлый опыт показывает, что разговор сведётся опять к какому-то демагогическому мусору, а не разговору о предмете. В принципе Nick выше оценку и рекомендации по делу давал. Что изменилось на этой рыбалке? Н-и-ч-е-г-о! Ну разве удочка другая в руках, а число сходов и про***[пропущенных] в процентном отношении поклевок только больше стало. Значит, "надо не кровати менять, а девочек" :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось Egor59 15 апр 2023, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Объявления

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 15 апр 2023, 13:35

Констатация факта вранья подразумевает отсутствие каких-либо вопросов.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 16 апр 2023, 00:51

1. Ситуация с контролем шнура/заброса - это не тактическая находка, а единственный прием которым владеет автор. Оно непрерывно демонстрируется уже ряд лет с разными бланками и на разных рыбах. Что "хариус" на ручье, что уклейка - ситуации разные, объяснения действий разное, но само действие всегда одно и то же. Владение только одним приемом, безусловно, облегчает задачу сравнения бланков.
2. Очевидно преимущество и самой методики - не выявление +/- бланка, а сопоставление. Желательно различающихся по мощности как можно больше, раза в 2-3. И делаем вывод. Заодно выкидывая в корзину весь верх таблицы любимого К. Стюарта - ну, что с японцев возьмешь - что они могут понимать в нормальной тенкара, если уклейку в болоте не ловили.
3. Настоящая находка - сопоставление бланков тенкара (для горных потоков, для игры с потоком) в условиях болота. Сильнее тут может быть, наверное, оценить в этих же условиях ходовую донку.

В результате автор, правда в максимально усложненной форме, продолжает пытаться понять хотя бы что такое жесткость бланка, не замахиваясь на кой оно надо. И на сей незамысловатой основе как то сравнить бланки.
Но, вообще, это делается проще (метод кадета Биглера) - надо просто взять табличку К.Стюарта и провести среднюю горизонтальную линию. Все, что выше этой линии - это плохие палки, все, что ниже - это хорошие палки.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 16 апр 2023, 13:28

leohunter писал(а):.... Для ответа надо копать весь форум, где упоминаются эти удилища, и приводить цитаты. Овчинка выделки не стоит - хотя бы потому, что удилища Дзен ушли в прошлое.


... как это "ушли в прошлое"? Ты же купил только что! :hi_hi_hi:

leohunter писал(а):По памяти скажу, что не помню положительных отзывов .... о ТП (кроме разве "удилища для забросов"), в то же время и отрицательных о Дзенах (за исключением, когда термин "деликатное" заменяется просторечным "сопливое") . По этим сообщениям могло сформироваться мнение, что тенкара - это Дзен, а ТП - не тенкара. Меня не устраивает однобокое освещение событий, фактов и явлений. Предпочитаю иметь собственное мнение о предмете разговора. И открыто его высказывать.


А не надо пользоваться памятью, тем более в ситуации, когда не был участником событий. Надо просто оперировать фактами и прямо вести дискуссию там, где возникли вопросы, а не по за углами. Иметь собственное мнение о предмете разговора и открыто его высказывать - это всегда было принципом, что на тенкара.ру, что на лефу.ру, когда обсуждали удочки тенкара. Обрати внимание, как мы это самое собственное мнение - и положительные вещи, и отрицательные - открыто высказывали, что о Дзенах, что о Примах. Первая ссылка - это тестирование Дзен, вторая - Прим (оба тестирования примерно в одно время - в 2012 году)

https://www.tenkara.ru/forum/viewtopic. ... 4edd009065

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 5&page=all
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2023, 01:55

Вернулся с отдыха, а тут такое... Думал, ловлю обсуждают... Людям, никогда не ловившим уклейку, проще рассуждать не о ней, а об авторе, ибо "переводить стрелки" проще.
Nick Mgd писал(а):...что они могут понимать в нормальной тенкара, если уклейку в болоте не ловили.
3. Настоящая находка - сопоставление бланков тенкара (для горных потоков, для игры с потоком) в условиях болота...

Если для к.б.н. речка с медленным течением ( а может, и озеро, и карьер?) - болото, тогда столь "научные" обобщения вряд ли заслуживают внимания. Хотя на всякий случай указано, что "тенкара - для горных потоков", то есть ловить ею в условиях слабого течения или вообще без него - смертный грех. Он не вписывается в те рамки, которые для него отвели отдельные люди. "Себе любимому" можно позволить объединить все водоёмы со стоячей водой или медленным течением научным термином "болото". Неприкрытое высокомерие. Нетерпимость к другим мнениям. Причем не только к моей манере ловли. Рыбаки из Перми, Нижнего Новгорода, кое-кто с Дальнего Востока, "Дикие", Том Дэвис (ну этот американец, как его не ругать!) - все, если Вас послушать, ловят либо неправильно, либо не умеют обращаться со снастью - все они заслужили отрицательных отзывов о своих роликах. А объединяет этих рыбаков и их ролики одно - они показывали, как ловят "Тенкарой-прим" разных моделей. И это уже система. Тогда чего стоят высказывания 10-летней давности на фоне этих сравнительно недавних?
Да, Михаил, если Вы умеете читать, то Вас никто ни в какой рекламе и не обвинял. И ответ был адресован не Вам, а Володе. Моя ошибка лишь в том, что забыл поставить там смайлик. Но столь враждебная реакция на фразу, адресованную не Вам, заставляет задуматься.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 04:21

... каждые пять - семь лет в тенкара заходят новички, и, уж, они точно уверены, что до них никто не имеет отработанный опыт и добавленный в базовую технику тенкара тот-другой опыт, например, ловли той же мирной рыбы (та же уклейка) на просторах родного отечества. НО...

Например, мы ещё в начале десятых интенсивно в Приморье осваивали ловлю нахлыстом и тенкара той же востробрюшки (которую иногда даже путают с уклейкой, и которая по манере поведения точно похожа на уклейку, можно посмотреть в ин-те); или, допустим, амурского чебака (амурский язь); или амурской горбушки - небольшая карповая рыбка и т.д. А последние лет пять ещё и научились ловить этих рыб кейрю

На фото горбушка, пойманная кейрю на тиховодье старицы. На улове можно посмотреть и тексты десятилетней давности, как мы осваивали тогда эту рыбалку тенкарой и нахлыстом, в том числе, эффективную подсечку на той же нашей Ханке.

Изображение

Дальше очень просто: либо бесконечное унылое про "манипуляции, которые могут отпугнуть рыбу, которая сразу выходит на мушку... выход... но промах..." , либо точная базовая техника заброса, которая сразу обеспечивает поклёвку и поимку рыбы с первого хода, - по-моему, ровно про это и говорил Nick. Базы, базы то владения тенкара нет, отсюда и проблемы и все рассуждения про "особый путь".

Вот, ещё один пример. В ролике пытается сначала заглубить, а потом тихохонько анимировать на подъеме. НО... проблема в том, что удочка-то не работает. Посмотрите внимательно: все время пытается через кончик удилища воздействовать на шнур и муху. А ничего не получается с точки зрения постоянного приманивания и автоматической подсечки. А почему? А помните наш спор про "точку упругости/точку приложения сил упругости"? Помните? Так вот, пока не будет строить подъём-анимацию вокруг этой точки и не будет работать удилище...а попытка заставить работать это удилище, приведёт к пониманию, что оно - это удилище - в принципе не может это точку упругости при этом шнуре отработать... а не может отработать потому, что является удилищем для заброса (оно не хорошее и не плохое - оно просто для определенной техники и проводки) ... а удилище, которое может отработать - тот же Дзен - уже заброшено в чулан без понимания и разбора как оно работает... а дальше так и останется в "щасливом" не ведении как это работает... В общем, всё как всегда, значит на этой ступени и останется :-) Ну и хорошо! Человек получает удовольствие от всей этой байды- значит это его уровень. А вот, кто хотел бы научится ловить тенкарой на тиховодье, на старице, на озере, кто открыт будет к чужому эффективному опыту, с тем и будем возиться.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 17 апр 2023, 05:22

Леонид, высказывая свое мнение, не надо врать и передергивать - оно и проще и букв меньше

1. С чего Вы взяли, что "никогда не ловившем уклейки"??
2. Вы ж не об уклейке рассказываете, Вы ж сопоставляете палки и озвучиваете свои "выводы" для других. А они ложные. Вы ж не только не смогли понять, но и не удосужились ознакомиться с основополагающей идеей, которую Олег пытался реализовать - деликатная презентация сухой мухи. О каком тут понимании может идти речь, если понятие "деликатная" Вы поясняете другим как "выпендреж" - эт ж Ваши слова "А Дзену нужна деликатность [b](синоним - выпендрёж)[/b], который рыбе не виден, а зрителей на рыбалке у меня нет, как правило". (Странно, что апосля таких перл Вас возмущает слово болото - эт ж Ваш же язык.. ). Т.е. абсолютно не понимая о чем речь, Вы беретесь судить..., чем вводите других в заблуждение.
3. Остальные возможности Дзена для Вас тем более сокрыты в мраке. Почему? Потому что нет опыта разных техник. Но эт опять не мешает судить, вводя других в заблуждение.
4. Тыкая всюду "а вот ТП", Вы:
- лукавите. Я указывал не один + этой палки, а 2 (и только один, но очень жирный минус). Вы - вообще ни одного. Ибо не показали ничего, что нельзя делать другими палками, а ТП можно.
- ломитесь в открытые ворота. В обсуждении ТП я ставил вопрос - "Кто какие возможности ТП узрел и как использовал?" И как то до сих пор ничего...
5. Никто не говорил, что удилищем тенкара нельзя ловить в стоячке, а наоборот с изрядной регулярность показывали обратное. Только оно не для этого создавалось и не то в него вкладывалось. И если ловить с укладывание шнура на воду, то и тут свойства удилища тенкара тоже не особо нужны. .. Ежели уж сравнивать удилища как удилища тенкара, то уж в тех условиях для чего они предназначены. А там, как ни крути, треба как то течение понимать. С чем тоже проблемы...
6. Ну и 95% материалов и роликов о тенкара в инете, на мой взгляд, да - не система, а мусор. Просто у людей есть камера, их интересует не ловля, а желание..эээ.. "общаться".
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 17 апр 2023, 07:23

phpBB [video]


После таких речей самое время пожать друг другу руки, а может и выпить дистанционно( по Скайпу :dr_ink: )
И дружно переходить в "Технику лова"
А мне почему-то вспомнился этот отрывок фильма :uch_tiv:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 08:23

Владимир 5172 писал(а):///И дружно переходить в "Технику лова"///


Понимаешь, Володя, заниматься техникой лова интересно, когда видишь проблему (а её вижу точно - сам через такое лет десять назад проходил и решил на основе базовой техники тенкара), говоришь: - Слушай, тут надо три-четыре элемента техники реализовать, результат лучше будет в разы! Рассказываешь, рыбак идёт, пытается воспроизвести, и, уверен, даже если он процентов 50-60 из обозначенного сделает, результат будет. Тем самым и я получу капельку знания и опыта по обратной связи на основе этого челендж- а. НО...

...у человека может быть совсем другая стратегия: - Идите вы нафиг со своими советами. - Буду долбится до посинения, хочу сам решить задачу без всяческих обязательств делится продвинутым опытом. На это отвечаю: - ОК. - Вперёд! - Тогда только не надо раз за разом это УГ выкладывать с надеждой, что будем "обсуждать ловлю". - Выложи уже тогда законченный классный результат!

Сейчас, что обсуждать? Вот эту хрень, которую из года в год наблюдаю без изменения? Увольте! Буду давать оценки как есть без снисхождения...

ЗЫ... как видишь, ничего личного, только рыбалка!
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 17 апр 2023, 09:29

Игорь Аркадьевич, я Вас с Михаилом понимаю, Вы в этом очень давно варитесь и каждый год или раз в три года появляется новый рыбак, которому нужно всë рассказывать и разжëвывать. И тут всё зависит от желания нового рыбака.
И мне мнение : если человек выкладывает видео для общего пользования, нужно попытаться стараться сделать максимально всë правильно и заброс и держать удилище и контроль шнура.
Ведь новые рыбаки могут это видео могут взять за правильный шаблон.
А книжка на русском языке у нас пока одна и в ней нет озëр и рек без течения.
Терпения Вам в не лëгком труде!
Может быть нужно как-то схематично нарисовать положение удилища, положение шнура, чтобы Леонид это проверил на практике и снял видео в 4К.
Мы конечно далеко друг от друга, но можно попробовать, может и не один раз :uch_tiv:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 15:55

Владимир 5172 писал(а):...И мне мнение : если человек выкладывает видео для общего пользования, нужно попытаться стараться сделать максимально всë правильно и заброс и держать удилище и контроль шнура. Ведь новые рыбаки могут это видео могут взять за правильный шаблон.


Да, полностью согласен!

Владимир 5172 писал(а):Может быть нужно как-то схематично нарисовать положение удилища, положение шнура, чтобы Леонид это проверил на практике и снял видео в 4К....


Володя, все необходимые схемы (да-да, именно - так, детальные схемы!) уже были Леониду разрисованы, и... , как говориться, не в коня корм. А так как неверная организация заброса как была, так и осталась - о чём справедливо пишет Nick- вынужден сделать ровно тот же вывод, что и вы: "...тут всё зависит от желания нового рыбака".

Надо понимать, что в тенкара, что в нахлысте, что в кейрю - и в этом принципиальное отличие этих снастей от других и объединяющий признак этих снастей в одно - каждый последующий шаг успешной ловли является строго логическим продолжением пред идущего: хочешь иметь эффективную проводку, сначала организуй эффективный заброс; хочешь иметь эффективную подсечку, организуй сначала эффективную проводку и т.д. В ролике (и не только в этом!) этот эффективный заброс начисто отсутствует, как следствие, проблема в последующем и с проводкой, и с подсечкой.

Все мои попытки с разрисовкой схем и пояснениями наталкивались на агрессивную реакцию по типу, что сейчас идёт в адрес Nick

ЗЫ... будет у вас попытка ловить на тиховодье, на озере, на старице, на пруду тенкара, сообщите. Постараюсь подробнейше рассказать, как сам справляюсь с этой задачей по мирной рыбе.
Последний раз редактировалось Egor59 17 апр 2023, 16:08, всего редактировалось 3 раз(а).
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 17 апр 2023, 16:05

Ловил я и уклейку и голавликов в Псковской губернии и в Белоруссии. Особого интереса не испытал, кошек накормил. По этому поводу мне нравится слова Вячеслава из Нижнего Новгорода. "Подсечка происходит автоматически. Просто натягивается шнур и рыба самозасекается. Это справедливо для уклейки, ельца, небольших голавликов до 300гр и подъязков."
Может мы и не правы, но это работает.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 16:20

Владимир 5172 писал(а):///Может мы и не правы, но это работает.


Почему "не правы"? Раз работает - значит и правы!

А вы попробуйте другой раз сыграть в другую игру. Положим, вы на водоеме, где явно прослеживается та же уклейка и вам раз за разом удается её ловить. Добейтесь того, чтобы каждый выход был холостым, каждая поклевка - мимо, каждая поимка заканчивалась сходом :-): Только надо сделать это умно, тонко: внешне - всё прилично, а по сути всё не правильно. Это чисто гидовский, инструкторский подход. Если удастся, вы - готовый гид по ловле уклейки :-): Собственно, им за это и деньги платят: чтобы они вживались в роль "неумех" и могли демонстрировать своими руками огрехи ловли, присущие другому :-):
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2023, 16:50

Размещённое на предыдущей странице фото горбушки или как там её наглядно показывает, насколько человек далёк от понимания уклеечной ловли. Про что я и говорил:
leohunter писал(а):Людям, никогда не ловившим уклейку, проще рассуждать не о ней

Проще применить приём, называемый "подмена предмета/объекта обсуждения", и после такой нехитрой подмены смело рассуждать о своём. А поскольку дальневосточники не виноваты, что уклейка у них не водится, приведу фото аналогичных размеров рыбки - как закуска она была популярна :hi_hi_hi:
Шпроты 2.png

(Правда, не уверен, что кто-нибудь возит шпроты в Приморский край через всю страну :-): )
Вот размер уклейки, которая толчётся там и тычется в муху, не в силах схватить за крючок. Но поклёвки заметны, что заставляет каждый раз делать подсечку.
Уклейка размер.png
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 18:02

Леонид, мы не обсуждаем ни ловлю горбушки, ни ловлю чебака, ни ловлю востробрюшки (кстати, она более близка по поведенческим механизмам к уклейке, когда атакует). Мы обсуждаем базовую технику ловли на тиховодье, которую наблюдаем в выложенных роликах. Я свою точку зрения уже сказал, могу только повторить: "Володя, все необходимые схемы (да-да, именно - так, детальные схемы!) уже были Леониду разрисованы, и... , как говориться, не в коня корм. А так как неверная организация заброса как была, так и осталась - о чём справедливо пишет Nick- вынужден сделать ровно тот же вывод, что и ты: "...тут всё зависит от желания рыбака".
Последний раз редактировалось Egor59 17 апр 2023, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Egor59 » 17 апр 2023, 18:11

ЗЫ... и кстати, вот ещё тебе небольшой урок. Тысячу раз наблюдал, как рыбка ничуть не больше того размера, что ты демонстрируешь, при нормальном забросе, проводке и идеальной подсечке садилась на крючок охрененных размеров. Помнишь Nick этот пример показывал с воблером на который кинулась и села микрорыбка в японском ролике, что разбирали? Если ты будешь "рыть" в этом направлении, в том смысле, подразумевая, что это и есть причина твоих неудач - не тот крючок, не та пасть у рыбы "на которую она надеться не может" (эта пасть -что, презерватив какой-то?) и т.д., то, на мой взгляд - это очередной тупичок. Это, во-первых!

А во-вторых, есть вопрос, который меня подмывало ещё на русфишинге недавно спросить. Вот ты показываешь микроскопическую уклейку. В то же время, я ради эксперимента посмотрел одновременно с твоими публикации в темах летней мормышки, в темах поплавочной ловли рыбалку уже в этом сезоне, и увидел, что ребята ловят уклейку размером о-го-го.

Вопрос: почему у тебя в принципе нет в уловах массово приличных размеров рыбы. Ты её не нашёл? Только не говори, что, мол место не то, ...только лёд сошел, ... рыба не активна и т.д. По моему опыту вот этот период, когда лёд сошёл, а половодье только назревает, самый сенокос по рыбе (ловишь вот это первое движение рыбы!) Почему столь скудный результат? Это снасть -тенкара - виновата , не её время? Это рыбак не занялся поиском места и выбором средств лова под место и время? В чём дело? Вот самый интересный вопрос! А технику уже с тобой не хочу обсуждать, всё десятки раз сказано, и в твоем случае имеем, что имеем, воспринимаю как неисправимую данность...
Последний раз редактировалось Egor59 17 апр 2023, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Egor59
Активист
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 02:38
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: 777

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 17 апр 2023, 18:29

leohunter писал(а):Размещённое на предыдущей странице фото горбушки или как там её наглядно показывает, насколько человек далёк от понимания уклеечной ловли. Про что я и говорил:
leohunter писал(а):Людям, никогда не ловившим уклейку, проще рассуждать не о ней

Проще применить приём, называемый "подмена предмета/объекта обсуждения", и после такой нехитрой подмены смело рассуждать о своём. А поскольку дальневосточники не виноваты, что уклейка у них не водится, приведу фото аналогичных размеров рыбки - как закуска она была популярна :hi_hi_hi:
Шпроты 2.png

(Правда, не уверен, что кто-нибудь возит шпроты в Приморский край через всю страну :-): )
Вот размер уклейки, которая толчётся там и тычется в муху, не в силах схватить за крючок. Но поклёвки заметны, что заставляет каждый раз делать подсечку.
Уклейка размер.png


Так не пойдет, на рыбалку рыбные консервы не рекомендуется брать :-)
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2023, 19:37

Nick Mgd писал(а):1. С чего Вы взяли, что "никогда не ловившем уклейки"??

Из отсутствия Ваших сообщений о такой ловле, равно как и отсутствия уклейки как вида на Дальнем Востоке.
"Распространение: Реки бассейнов Азовского, Балтийского, Чёрного морей, реки северной части Каспийского моря и западного побережья Белого моря. Европейская часть России[4].
Интродуцирована в бассейн Верхней Оби при завозе хозяйственно ценных видов рыб и в бассейн р. Иртыш путём саморасселения из волжского бассейна. В настоящее время вид обитает в Новосибирском водохранилище, Верхней и Средней Оби и её притоках (реках Бакса, Шегарка, Иня, Томь, Чулым, Чая, Алей, Калманка, Лосиха) и в бассейне р. Иртыш[5][6].
" Взято отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уклейка
Возможно, могли ловить на Иртыше, но тенкарой - сомнительно.
Nick Mgd писал(а):Вы ж не об уклейке рассказываете, Вы ж сопоставляете палки и озвучиваете свои "выводы" для других.

Правильно. Палки можно сопоставлять по-разному: можно ими трясти, гнуть, подвешивать груз, а можно сразу на рыбе - в одинаковых условиях и одной рыбе. Поэтому вывод, что обе палки одинаково пригодны для ловли рыбы такого размера, как уклейка, может сделать каждый, кто посмотрит оба ролика. Вряд ли кого-то они могут ввести в заблуждение. ТП лично мне понравилась, деликатность Дзена же только мешает: церемониться с такой мелочью ни к чему.
Nick Mgd писал(а):3. Остальные возможности Дзена для Вас тем более сокрыты в мраке. Почему? Потому что нет опыта разных техник.

Какие ещё техники надо применять в такой ловле и в таких условиях? В роликах показана и подповерхностная, и заглублённая ловля, на огруженные и неогруженные мухи, поимки и сверху, когда виден выход рыбы, и в глубине, когда поклёвка определяется по шнуру, с длительной проводкой и с короткими перезабросами, с мёртвым дрейфом и с игрой. И сразу видно, что было результативнее. Не показана ловля на "сухаря", но это и ни к чему.
Nick Mgd писал(а):4. Тыкая всюду "а вот ТП", Вы:
- лукавите. Я указывал не один + этой палки, а 2 (и только один, но очень жирный минус). Вы - вообще ни одного. Ибо не показали ничего, что нельзя делать другими палками, а ТП можно.

И здесь правильно! Я показывал не исключительные свойства/качества ТП, а то, что она позволяет делать то же, что и другие палки, и ничуть не хуже.
Вы выделяли великолепный заброс и несколько бОльшую её мощность, а в минусе (для Вас) - невыразительная "чуйкость" в проводке. Я постарался показать, что такой минус на такой рыбе в таких условиях мне не был заметен. Так в чём моё лукавство?
Nick Mgd писал(а):- ломитесь в открытые ворота. В обсуждении ТП я ставил вопрос - "Кто какие возможности ТП узрел и как использовал?" И как то до сих пор ничего...

Пожалуй, одно я уже могу назвать вполне определённо - это способность работать с тонкими лёгкими левелами. С самого первого дня появления в моей "конюшне" Тенкары-прим классик" я чаще всего ловлю на левелы #3 длиной от 2,5 м (для ловли на ручьях) до 5 - 6 метров (вместе с поводком +-). Более того, в прошлом сезоне спокойно ловил на цветной нейлон 0,28 мм длинной 4-4,5 м (плюс поводок), и не замечал неудобства. Насколько помню, Вы упоминали плетёный шнур длиной меньше удилки на метр-полтора в комбинации с #4 - сколько необходимо добавить. Упоминали и нейлон. Я пробовал на ТП самодельный плетёный тяжелый шнур 9 м - мне не понравилось - здесь я действительно не понимал, где идёт нимфа. Попробовал и плавающий 7 метров (5-10 минут забросов) - пока не понял, зачем это мне.
Чтобы не было сомнений, зимой перемерял все левелы и поводки штангелем. Вопреки распространяемым слухам, весь флюорокарбон, которым пользуюсь, оказался размер в размер с заявленным, а вот диаметр нейлоновых поводков "плавал" в пределах 1=2 соток в бОльшую сторону.
Левеел 3.png

Nick Mgd писал(а):5. Никто не говорил, что удилищем тенкара нельзя ловить в стоячке, а наоборот с изрядной регулярность показывали обратное. Только оно не для этого создавалось и не то в него вкладывалось.

Вот, и ещё одна Ваша относительно недавняя фраза, которую что-то не могу разыскать, где Вы говорите, что Олег создавал своё удилище Дзен для деликатной презентации сухой мушки. . Насколько помню, ТП предназначена в первую очередь для мокрой мушки.
Ну и наконец о "вранье".
Цит.: " Выше я практически везде удочки не разделял, понимая под ТП обе - ТП Классик 410 и ТП Проф. 400. Да, эт разные удочки, но у них общая родовая ... черта, которая (опять же для меня) перекрывает их различия. Поэтому все вышесказанное относится в той или иной степени в общем то к обоим удочкам." (выделено мной, октябрь 2020).
Вы ведь учёный - биолог, и разницу между родовой и видовой принадлежностью вряд ли спутаете. Названные две удочки действительно разные - их колена не взаимозаменяемые. С другой стороны, колена всех "классиков" подходят друг к другу, то есть и 270, и 315, и 360 (которым я ловил) - одного поля ягоды с 410-м классик, который испытывали Вы. То же самое - о всём модельном ряде "проф". Так вот Ваша фраза об одинаковой родовой черте фактически распространяется на ВСЕ удилища ТП - и классик, и проф. Вы действительно это имели в виду? Я так не думаю, в частности потому, что есть и другие оценки.
Сезон только начался, и хотелось бы говорить в этой теме о рыбалке, а не устраивать такие перепалки.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 17 апр 2023, 22:51

Начало... А о возможности перемещения по стране Вы не слышали? В детстве-юности приходилось ездить в спортивные лагеря, утоляя желание рыбачить чем ни попадя. Поэтому ловили. В разных регионах. Как правило, банальным прутом. Довольно однообразная, быстро приедающаяся ловля мало интеллектуальной рыбы. Могу рассказать как ловить на голый крючок. Судя по вышеизложенному, об таком представлений нет. Одна фраза Вячеслава, процитированная Владимиром, стоит больше всех роликов и брызг слюной.
...
...
...
Конец... Родовая черта ТП - пустотелый кончик и неоправданная жесткость, что определяет их строй, способность забрасывать и быть "глухими". Что прописано на нескольких страницах.
Ни читать, ни понимать, ни хотя б задуматься... Ну да, строй в кг..

leohunter писал(а):езон только начался, и хотелось бы говорить в этой теме о рыбалке, а не устраивать такие перепалки.

Ну так и не устраивай - не пости вранье и заведомо безграмотную ерунду.

P/S А с пустым крюком полезно пообщаться на таком благодатном объекте - оно может поправить мозги и про "одна муха" и про "подсечка" и про "анимация". Про "контроль шнура" шнура, короче..
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 17 апр 2023, 23:48

Категорично... А слюной действительно не надо брызгать.
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления
cron