Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter
: мол, полое и литое концевое звено - это же такая большая разница! Ещё раз поясню: последние несколько лет появились очень дорогие карбоны, которые позволяют изготовлять полые концевые звенья, объединяющие в себе сильные стороны и одного, и другого. Лично у меня есть два типа удилищ очень разные по использованию, которые наглядно это демонстрируют и коими отловили уже по 4-6 сезонов - одно кейрю Shimano ZL 6,1- 7,1 метра, второе - вот эта тенкара Gamakatsu MultiFlex Suimu 5-ти метровое. Ну и "излом" можно потренироваться поискать на фото ниже (персонаж тот же, удочка та же)

)Nick Mgd писал(а):)) "Еще раз поясню" - если у ж смотреть излом, то треба смотреть на минимальных нагрузках...
Nick Mgd писал(а):Собственно, все проистекает с вопроса почему полый считается более чутким, чем монолит?
Где-то было видео по изготовлению и тестированию бланков для спиннинговых удилищ. Там как раз объяснялось, что обычно называемое "чувствительностью" удилища, как ни странно, определяется особенностями распространения звуковой волны по бланку. Точно , как объяснялась физика процесса, не помню (надо поискать тот ролик), где говорилось что-то про "глухой" и "звонкий" звук.Nick Mgd писал(а):Отталкиваясь от своего скудного опыта, я по крайней мере знаю две палки с тубулярным кончиком, оченно уступающие монолитам в чуйкости

Nick Mgd писал(а):Вопрос чисто теоретитски, так сказать...(вообще не интересуют гамакатцы, шиманы и проч. модели, у кого чего есть и чего он чувствовал. .).
то, что сейчас на этих дорогих удочках через 3-5 лет будет самой заурядной практикой. По-моему, стоит интересоваться дорогими удочками хотя бы с этой точки зрения. Уж поверь, каждое моё удилище подбиралось мной тщательнейшим образом под те-другие условия, а не с целью понтоваться на речке. Жизнь коротка, чтобы на эту дребедень тратить время
. Тем более, сейчас есть пока доходы, и пока могу купить, а ещё совсем немного времени и не будет этих доходов (уже, скорее, пенсионер
). Так что радуйся, что у тебя есть знакомый, который может рассказать, чем будем массово ловить лет через 5-10 за весьма небольшие деньгиEgor59 писал(а):Да, ладно! меня на эти понты "мы бедные и гордые" не возьмёш
Egor59 писал(а):. а зачем надо смотреть на меньших нагрузках удилищ
Egor59 писал(а):Где-то было видео по изготовлению и тестированию бланков для спиннинговых удилищ. Т
Egor59 писал(а):ты же прекрасно понимаешь правила сопоставимости при сравнении.
Nick Mgd писал(а):///Проехали...
Nick Mgd писал(а):Дак вопрос чуйкости интересует. Т.е. диапазон нагрузок в проводке. Когда, собственно, кончик и работает
Nick Mgd писал(а): Потому что мне видится, что монолит-сопливый кончик не просто для "выстраивания под поток, когда это концевое звено совсем не оказывало сопротивление", а как раз должен создать то некое сопротивление, которое дает минимальное напряжение (естественно, с помощью рук), которое превращает снасть в единую струну, что и дает передачу волны (отчего как раз примеры из спиннинга/поплавочки представляются не вполне корректными)
Nick Mgd писал(а):Конечно. Только если на одной и той же палке замена кончика дает стабильный результат изменения чувствительности в разных условиях эт обращает внимание. Приводя в том числе и к мысли, что кончик кончиком. но, видимо, остальной то бланк должен быть под него соответствующим образом выстроен. Матерьял - эт понятно, но, видимо, не только он..Особенно, если принимать, что полый кончик более жесткий..
Egor59 писал(а):[ Ты же хочешь получать первостатейную информацию из первых рук пользователя? так? /quote]
)) Какую? Меня вообще не интересует приобретение никаких новых палок. впечатления пользователей, тренды, у кого какие палки и т.п. Меня интересует чисто тот вопрос, который обозначил - почему полый считается более чутким, чем монолит? - чисто физика процесса. Уже уточнял - чуткость интересует в процессе проводки, а не "когда цепляешь крупную рыбу". Единственное предположение по вопросу - про волну я услышал..Egor59 писал(а): Помнишь, когда на тенкара.ру говорил, что приобрел то-это удилище, свою реакцию? Я помню! Мол, да это же крохоборство, да это же покупки ради понтов, да это же ... и т.д.
Тенкар ру в доступе, хотел бы увидеть ссылку на сей пассаж.Egor59 писал(а):Да, совершенно верно!
можно получить только приобретя новые удилища, сложив впечатления, поняв тренды и т.д. Одного без другого не бывает! "Это меня не интересует, а то интересует" - не в ресторане, батенька
Чё я буду распинаться? Односложный вопрос, односложный ответ!
Раскрывать информацию следует там, где есть комплексный интерес и к приобретению новых удилищ (это новый опыт, который раскрывается посредством приобретения, выбор не простая штука); где есть новые впечатления пользователей (не так просто раскрыть замысел конструкторов удилищ), где можно прощупать тренды (например, для меня, возможно ошибаюсь, линия шимано не вполне понятна); знать у кого какие удилища (ну надо же знать кому тот-другой вопрос задать). Всё это есть, правда чуть в другом месте.
это -точно! если вопрошавший ответ не получил, значит он так вопрос задал
Что поделать, если, что вижу, что читаю, то и отвечаю. Если на всех трёх коробочках с "разными" удочками битым чёрным японским текстом повторяемое написано: свойство такое-то и такое-то - например, точность заброса, - одинакова на всех длинах (и главное, берёшь в руки и точно это получаешь), или, там...ладно, что тут говорить. Опять будет только какой-нибудь очередной "излом"
Обрати внимание, ни на один мой ответ, не было: "о-о, слушай, чётко! Об этом не подумал". А только: "об этом уже говорил/знаю" , - точно дежа вю 
) , так вот, в документации именно к этой длинной удочке сказано: "идеальная передачу мощности при забросе и во время борьбы с рыбой" © Со своей стороны могу это только подтвердить фактом использования: на этом сверхдлинном удилище отработка вершинки при анимации замечательная. Понимаете о чём речь? Для литых устраняли одни недостатки, а для трубчатых -другие. В результате получили одинаковые параметры, для точного заброса и идеальную передачу мощности при вываживании для всего модельного ряда. И конечно же всё эти параметры вершинки в целом увязаны с бланком для последовательной передачи мощности. Ещё раз: не важно какое удилище ты покупаешь в этом рядку, у каждого будет эта особенностьEgor59 писал(а):Для литых устраняли одни недостатки, а для трубчатых -другие. В результате получили одинаковые параметры, для точного заброса и идеальную передачу мощности при вываживании для всего модельного ряда
Nick Mgd писал(а):...Т.е. параметры литых и полого кончиков в забросе/вываживании одинаковы.... Т.е. полый на 5-ке просто вопрос баланса?
Nick Mgd писал(а): В каких-то иных сферах литые и полый имеют различия или прям во всем одинаковы?
Дело в том, что в контексте литых "чувствительность" рассматривается именно в контексте встраивания в поток. А сама чувствительность имеет три аспекта (или три уровня) на кейрю: (1) есть чувствительность по дну реки (или данные потока); (2) есть чувствительность на обнаружение поклевки; (3) есть чувствительность на вываживание для маневрирования удочкой. И эти все "чувствительности" могут быть технически реализованы при создании удочки, как на литых, так и на полых концевых звеньях удочек. Во всяком случае, у меня есть и такие варианты кейрю, и другие. И всё замечательные удочки, и везде это бесконечное проваливание в специализацию размера рыбы, толщины поводка (бесконечное утончение) и т.д. ...в общем, нет ничего универсального, да ещё и очень дифференцировано "на деньги" Nick Mgd писал(а): С тенкара.ру - "Обратил внимание, как только забывал в азарте рыбалки раскрывать полностью зум с 4,2 м. до 5.0 метра, сразу увеличивался процент схода где-то вдвое по осторожному ленку"...В чем причина видится? Приработка к удилищу, поведение ленка?

Nick Mgd писал(а):.... Я вижу ОЧЕНЬ большой труд вложенный в создание бланков, но несколько не так как описано - японцы не смогли победить физику...
Egor59 писал(а):...В общем, мне должно быть интересно, а иначе смысла не вижу
Egor59 писал(а):что видишь,
Egor59 писал(а): что мерить будем
Egor59 писал(а):Концевое звено элемент работы всего удилища... необходимое, но не достаточное.
Egor59 писал(а):ты же прекрасно понимаешь правила сопоставимости при сравнении.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1