Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 22 дек 2018, 01:05

Владимир 5172 писал(а):Можно для книг отдельную тему завести?

))) Владимир, в связи с твоим ожиданием книги и вообще интереса к лингвистике, наверное, больше смысла подготовиться к тонкостям перевода с учетом сложных межэтнических взаимоотношений. К примеру, выясняется, что вполне нормально называть японцев за глаза "япами", а жителей европейской части РФ "москалями", но иная транскрипция звука не имеющего аналога в русском языке может вызвать русско-японскую войну ))). Японский язык крайне сложен еще даже не доходя до произношения - https://kanjiname.ru/stati/5-chitat-yaponskie-imena.
Отчего уже только по этой причине безопасней обращаться к тем же англичанам, вполне толерантно сносящим Ватсон - Уотсон и т.п. Или же к еще более толерантным русским, радостно взирающих на носителя иного языка, испытывающего дефицит звуков - "мне еще сложнее )))) нет у них Л... и будет АРЕКУСЕИ"
Страшно подумать, к чему могут подвигнуть самураев периодически выкидываемые тобой гугло-переводы ))). Кстати, Ишигаки не из самурайского рода?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 03:20

Сомневаюсь, что японцы будут читать наш форум,так что за них можно не переживать.
Гугл работает над ошибками,не со всем справляется , но старается. Текст сайтов переводит не плохо,а вот с книгами есть проблема. Сегодня пытался понять о чём первая книга,по ссылке Александра.
Начало про горную рыбалку,ловили на живых насекомых,предлагали вскрыть рыбу и посмотреть чем она пыталась. Чтоб подбирать насекомых
Каменная рыба- это мальма? Что то о стоянках этой рыбы,её предпочтения.
Ну пока понимания 30/70.
Но я от помощи товарищей не отказываюсь,не стесняйтесь,предлагайте. Вместе осилим книгу.
следующий в списке Масами Сасекибара.
Михаил,ты вроде про мораторий говорил,а чего опять вспомнил?
Слова "япы", "америкосы" мне не нравятся. Они все друзья на ФБук. ( гугл помогает общаться)
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 03:27

Что то давно не давал ссылок,вот только первую часть надо найти.
https://tanisi-web.sakura.ne.jp/genryuu ... yeniHJo0bk
Красивые фотографии не сложное описание.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 03:29

И в самом низу есть переход на третью и четвёртую часть. :pisa_tel:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 22 дек 2018, 04:22

Владимир 5172 писал(а):Михаил,ты вроде про мораторий говорил,а чего опять вспомнил?

))) Так никто не поддержал.

Владимир 5172 писал(а):Каменная рыба- это мальма?

Это карликовая форма мальмы и местами карликовая форма кунджи, более известные под обобщающим названием ивана.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 08:03

Сам предложил,сам нарушил,а на личном примере,в одностороннем порядке? :nez-nayu:
Срок до начала летней рыбалки,в рамках Мурманского форума. Но вопросы могут быть не связаны с книгой,тогда пишим фамилию на английском.

Каменная рыба,с мыльной я не ошибся. Это радует.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 22 дек 2018, 10:15

Эт что за инсинуации? )) Не следует путать, однако, путать предложение и обязательства

Владимир 5172 писал(а):Срок до начала летней рыбалки,в рамках Мурманского форума. Но вопросы могут быть не связаны с книгой,тогда пишим фамилию на английском.

Наконец то хоть выяснится как же обходились Dr. Sugimoto, Yamamoto Soseki, Yuzo Sebata, Masami Sakakibara и вообще многие поколения.

А по поводу аглицкого написания имен - есть уверенность, что американцы правильнее выговаривают??? Разумней в борьбе за политкорректность писать уж сразу на японском - 石垣尚男 -
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 10:48

Я всего лишь внёс дополнение к твоему предложению. Предлагаю закрыть этом вопрос до лета.
Японский вариант отличный,но шаблон надо хранить.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 22 дек 2018, 12:12

Владимир 5172 писал(а):шаблон надо хранить

Для подлинного уважения это не есть проблема.

Но можно использовать то, что уже освящено и внедрено в практику - по свойски называть Дедом.
Но ежели это всем не дозволено, то можно использовать заклинание, проверенное историей - "Тот, чье имя нельзя называть вслух".

Ладно, сорри, больше не буду. Ну просто очень уж смешно )))
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 12:59

Дед Хисао,дед Юзо и дед Масами.
Вот и повеселились.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 22 дек 2018, 16:03

Владимир 5172 писал(а): Масами Сасекибара.

Осторожнее с произношением/правописанием :hi_hi_hi:
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 22 дек 2018, 16:19

Владимир 5172 писал(а):Дед Хисао,дед Юзо и дед Масами.
Вот и повеселились.

Тогда дед Себата, дед Сакакибара.
У восточных товарищей на первом месте идет фамилия, а на втором имя. Т.е. Юзо и Масами - это фамилии. А дедов обычно называют по имени. Дедушка Вася, дед Пихто, дед Щукарь, дед Мороз...
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 16:37

Юрий Евгеньевич, вот сейчас совсем всех запутаете.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 22 дек 2018, 18:27

Nick Mgd писал(а):
F010041.jpg


"...рыбаки..., что зарабатывают на жизнь, используют удилище длиной 390 см, с коническим шнуром из конских волос, с поводком из шелковой жилы, что в общей длине составляет около 15 м, с привязанными 9 мухами... (в другой местности) рыбаки используют от 8 до 10 мух, которые имеют яркие и "безвкусные" цвета и не напоминают ни одного живого существа ни на земле ,ни в воде.."

Многомухость не отпускает.
https://www.thrilling-tsurilling.com/zacco2
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 22 дек 2018, 23:42

Ну, что же, у нас в Крыму так ставридку ловят. :-):
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2018, 02:57

Uriah писал(а):У восточных товарищей на первом месте идет фамилия, а на втором имя. .

Владимир 5172 писал(а):Юрий Евгеньевич, вот сейчас совсем всех запутаете.


А Юра абсолютно справедливо затронул очень важный момент, спасая от большой беды, ибо
Владимир 5172 писал(а):тогда пишим фамилию на английском.

А она где?
Ежели по правилам этикета и с большим уважением, то да - первая пишется фамилия, потом имя. Но в связи с общим снижение уважения в мире, особенно в случаях с американцами, которые имеют обычай переделывать всё под себя, порядок написания любых имен выстраивается так как привычно именно американцам - т.е. имя первое, фамилия вторая -Джон Кеннеди, Японцы, надо полагать, от столь явного нарушения этикета сильно страдают, но терпят и откликаются.
Отчего если не разобраться, то и сдуру в потугах на уважением можно вообще дойти до окликания японцев только по именам. А переход на аглицкое написание имени-фамилии это уже само по себе сознательное нарушение японского этикета, прикрытого фигОвым листочком "А мы как американцы".

И вся эта херня начинается тогда, когда от предметного разговора о ловле рыбы внимание переводится на абсолютно ничего не значащие детали. Мое имя по английски пишется 3 разными способами, фамилия - вообще вариантов 5-6. Но отчего то в письмах меня интересует не то как они написаны, а содержание. И хватает мозгов понять, что ежели как то не так написано, то это банальная проблема букв и звуков. Во всей этой смешной ситуации имеет место только один вопрос и то важный только для модератора - причины и источник раздувание из мухи слона, повлекшего деструктивность на форуме. Модератор подумает и сделает выводы.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2018, 04:11

Владимир 5172 писал(а):Многомухость не отпускает.

Какая конкретно многомушечность, ибо они разные по смыслу? И какие полезно-интересные моменты в ней видятся?
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 23 дек 2018, 10:14

Много мух только на втором варианте. На первом мелкие крючки и кормушка и ещё какое то тесто.

А вот во втором варианте используются мухи мелкие #18 -#22 размер. Как пишет сухие.
Для нашего края думаю подходит,надо только выяснить допустимо разрешённое количество крючков.
Интересно проверить на ряпушке, сигах, хариус. Так же этот вариант можно совместить с катушкой( кто на спиннинг ловит)
Как писать между картинками??? Чтоб разделить их.
Вложения
20180203013236.jpg
20180203013325.jpg
20180203013400.jpg
20180203013634.jpg
Снасть очень похожа на зимние сабики
20180203013714.jpg
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 23 дек 2018, 12:09

Обращая внимание на разные способы/методы лова, представляется целесообразным исходить из того, что их появление основано на некой логике и увязано с некой конкретикой. Отчего изначально обратить внимание для каких рыб и в каких условиях сей способ/метод применяется в родовых условиях.
К примеру, ты уже приводил японские мушки стиля Баньшу. Примечательно, что хотя сей стиль достаточно известен, но в узкокелейных дебатах о тенкаре обычно про него и другие стили забывают. А ведь занятно, что те же самые мудрые японцы, с приписываемой им философией простоты, оказывается имеют очень широкую практику использования весьма сложных многодельных мух, да еще и в сложных оснастках. Тут приходится либо грешить на то, что не все японцы знакомы с этой философией, либо искать какое то другое объяснение. Какое то другое объяснение видится в том, что те же мушки Баньшу появились/применяются в других условиях/биотопах нежели тенкара (более низкие и равнинные участки водотоков вплоть до устья) и ориентированы на ловлю других видов рыб: наиболее мелкие и изощренные (kabari или ayu-kebari) в основном используются для ловли аю, а несколько иного строения и чутка крупнее (Hasu-kebari) используются для ловли японского ельца, головля и т.д. Причем последние предусматриваются в двух вариантах: для придонной и для поверхностной ловли. При этом мушки последнего плана используются в том числе и для ловли "тенкарных" объектов типа иваны, ямаме, амаго, но опять таки в не типично тенкарных условиях/биотопах.
Что собственно логично и абсолютно аналогично наблюдаемому и в других регионах мира.
Далее можно концетрироваться на конкретных мухах и оснастках.
Весьма интересны аю-мухи - http://tightlines.web.fc2.com/AyuKebari/#AyuKebari
То что по фото обычно не сразу понимается - это очень мелкие мухи - крюки 18-22. При этом мухи вяжутся не пером, а отдельными бородками пера. Чего собственно сии мухи обозначают даже японцы не решаются утверждать. Лично у меня сложилась такое:
- как бы то ни было, но японцы цветовое разнообразие увязывают с временем года и особенностями "воды" - температурой, цветом, участками водотока, течением и т.д. Т.е. подразумевается связь муха, гидрологии и периода года
- аю вид всеядный, но значительна часть ее рациона это мелкий зообентос и зоопланктон
- если обратиться, к примеру, к рыбам специализирующимся на мелком корме типа зоопланктона (пелядь, ряпушка и т.п.) - http://booksshare.net/index.php?id1=4&c ... 88&page=56 , то можно отметить следующее (понимая, что речь идет как раз об организмах сопоставимых с размером аю-мухи):
Пигментированность кормовых организмов
"В опытах доказано, что часто существенным для выбора рыбой кормового объекта является не вся его окраска, а наличие какого-либо ярко окрашенного участка, создающего контрастность. Это может быть крупный глаз (Zaret, Kerfoot, 1975), включения, жировые капли, наполненный кишечник (Zaret, 1980), наличие яиц (Грандилевская-Дексбах, Ожегова, 1955; Gliwicz, 1981; Vuorinen et al., 1983; Bohl, 1982), эфип-пии (Mellors, 1975). Зарет (Zaret, 1980) предполагает, что размер кладоцер - менее важный сигнал для хищника, чем размер глаза и наполнение кишечника"
"Результаты исследований в различные периоды в разных озерах приведены в табл. 4. Видно преобладание в пище пеляди яйценосных особей, доля которых колебалась от 40 до 100% от общего числа потребленных организмов данного вида. В зоопланктонных пробах количество яйценосных особей значительно меньше — от 6 до 47%"
" Заметность жертв, связанных с их пигментацией, зависит от освещенности, меняющейся в течение суток. ..(Наблюдениями для конкретного озера) Установлено, что в светлое время суток подавляющее количество потребленных организмов были яйценосными и их процент достигал максимума в полдень в период наибольшей освещенности. В зоопланктонных пробах наблюдалось обратное соотношение: преобладали особи без яиц. В темное время картина менялась: уменьшалась доля яйценосных особей в пище пеляди, их соотношение приближалось к таковому в зоопланктоне, т.е. можно отметить отсутствие селективности при питании в темноте. ...Повышение заметности босмин было связано и с наполнением их кишечника. Так, в пище пеляди, отловленной в светлое время суток (17.VIII 1984 г.) в оз. Обручевском, до 95% составляли особи с сильно наполненным кишечником, а потребленные в темное время разных размеров босмины были с яйцами и без яиц, с различной степенью наполнения кишечника."
- т.е. определенная плотностная и цветовая пигментация тела является "точкой атаки", что выражается в избирательности рыба при кормежке (в сем труде можно еще много интересных моментов по пищевому поведению планктонофагов прочитать)
Т.е. как бы напрашивается, что до сих мушек японцы дошли эмпирическим путем как имитации мелких водных организмов (макропланктон, зообентос), образ жизни и внешний вид которых как раз наиплотнейшим образом увязан в гидрологией и сезонность.
НО сии объекты не представляют для рыбы целевого интереса в индивидуальном плане. Привлекательностью обладают скопления этих объектов. Некой попыткой в этом направлении может явиться многомушечная оснастка, причем с минимальными расстояниями между мушками и мушки должны быть несколько крупнее/контрастнее фонового кормового объекта на данный момент времени. В ходе проводки оснастка должна идти так, чтоб мушечная гирлянда целиком была в "рыбном горизонте" , т.е. выстлана по некой пологой диагонали, что в толще воды, что у дна.
Чисто техническим моментом многомушечной оснастки тут еще является несколько большая ее толерантность к точности попадания в рыбу. Ибо это уже не приповерхностный слой микропятаков горного ручья, а гораздо более развитые водтоки с шириной, глубиной и невидимостью дна - т.е. проблемней угадать тот конкретный камень, возле которого топчется рыб.
Т.е. как бы обращая внимание на такие нюансы можно понять сам принцип работы снасти, а , соответственно, осознано использовать или использовать для создания чего то своего.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 23 дек 2018, 13:20

Со мной поделился ссылкой
https://discourse.10colorstenkara.com/t ... enkara/541
Mr.Todoroki Toshirou и он дал слова для веб поиска:"Слова для поиска на веб-сайте
毛 鉤 瀬 釣 り 、 流 し 毛 鉤 、 蚊 針 り り"
Тут ещё разновидность Хая и Ямабе кебари.
Только крючки очень мелкие,мне трудно на таких вязать,но пробовать стоит. :ry_b_ka:
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления