Тенкара. Удилища.

[Владимир 5172]

Это конкурент Гамакатсу.

[Nick Mgd]

Эт круче. Гамакатсу то ортодоксам-шокураеши их палки напоминает, а новое шимао расширяет диапазон тенкары, делая тенкарой то, что до нее тенкарой не было.

[Владимир 5172]

http://tetontenkara.blogspot.com/2020/1 ... no-bg.html

Это удилище трудно не заметить.

[Владимир 5172]

Карен Миллер из Zen Tenkara интересно отреагировала на Фейсбуке "Ken Merkelbach its just interesting to watch as this method evolves and when I think of the some of the lashing I got a few years back by other tenkara anglers and reviewer and Dr. Ishigaka himself. He criticized our rod and said "This is not tenkara. Tenkara for small fish only" and handed me back my rod. Of course we, Zen continued to do what we believed in. But its curious to watch other companies follow and change their opinions....all good things.
"гугл перевод. Кен Меркельбах: просто интересно наблюдать, как этот метод развивается, и когда я думаю о некоторых случаях плетения, которые я получил несколько лет назад от других рыболовов и обозревателей тенкары, а также самого доктора Исигаки. Он раскритиковал нашу удочку и сказал: «Это не тенкара. Тенкара только для мелкой рыбы» и вернул мне мою удочку. Конечно, мы, Дзен, продолжали делать то, во что верили. Но любопытно наблюдать, как другие компании следуют и меняют свое мнение… все хорошее.

[Nick Mgd]

[quote="Владимир 5172" (Доктор Ишикаги) ]раскритиковал нашу удочку и сказал: «Это не тенкара. Тенкара только для мелкой рыбы» и вернул мне мою удочку. Конечно, мы, Дзен, продолжали делать то, во что верили. Но любопытно наблюдать, как другие компании следуют и меняют свое мнение[/quote]

Об чем и речь, в чем и забавность. "Расширять диапазон тенкары" - это означает, что вчера ты авторитетно решал "это тенкара/это не тенкара", шлепая по рукам других. А сегодня ты "расширил диапазон", не менее авторитетно решив, что "а пусть и это будет тоже тенкара". Завтра еще куда расширим/чего дозволим и это тоже будет тенкара. Почему? Потому, что можно продать.

[Владимир 5172]

Тяжело быть королëм. Не он расширяет диапазон. Фирма решает, она и продаëт.

[Egor59]

Тяжело быть королëм. Не он расширяет диапазон. Фирма решает, она и продаëт.

... насколько помню, сам г-н Ишигаки Хисао нигде себя "корольком" не называет. Какой-то долбо...* [дурачок] в экстазе неофита запустил эту мульку, следом за ним другие *** стали это повторять (присутствующих, надеюсь, это не затронуло?). В этом поименовании - "король", "демон-тенкара" и т.д. - есть что-то лакейское.

... Не он расширяет диапазон. Фирма решает, она и продаëт.

... это-как? Типа, Ишигаки, на тебе эту хрень, презентуй, продавай?! Могу привести десяток известных мне примеров, что как раз Shimano идёт за опытом и запросами своих опытных тестировщиков. Самый характерный, это, когда в конце 70-х - 80-х Choji Hosoyama начал ловить кейрю на потоках мэйнстрим, и НА ЕГО ОПЫТ ШИМАНО ЕМУ СДЕЛАЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ВЫПУСКЕ НОВОГО КЛАССА УДИЛИЩ. А потом Choji Hosoyama со своей хокайдовской командой поехал на Аляску и в Канаду, и Президент Шимано СДЕЛАЛ ЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ на участие в разработке и тестировании удилищ. Так появился класс удочек под условным названием "Big Game" .
Ещё пример: выпуск совсем недавно комплекта тенкара для новИков, где в состав включены были специальные крученные шнуры (НЕ левел!) И Ишигаки Хисао презентовал этот комплект. Для меня очевидно, что есть обстоятельства лова и входа в тему, когда нет ничего лучше крученных конусных шнуров. Кто постоянно ловит и левелом, и крученными шнурами, и шнурами с пластиковым покрытием "на щелчёк" понимает, соображает о чём речь. На мой взгляд только дилетанты, ни бельмеса не понимающие весь спектр ловли тенкара, бесконечно трындят - #левелэтонашевсё. А Ишигаки Хисао, несмотря на свой возраст, подходит к тенкара как к непрерывно развивающемуся явлению, и это-то при его возрасте. Молодец!
Конечно же, когда идёшь по дороге развития, тебя могут, по обывательски ловить за язык, вроде как эти парни из Zen Tenkara. Мне так совершенно плевать, что и когда Ишигаки Хисао говорил по поводу длинных удочек для ловли на мэйнстрим. Важно, на мой взгляд, что он двинулся туда, и фирма изготовитель его поддержала в этом движении.

ЗЫ... для себя лет десять назад выработал точку зрения, что тенкара - это новое ПЕРЕИЗОБРЕТЕННОЕ явление, имеющее весьма отдаленное отношение ко всяческим "шокуроси" и прочей херне. На мой взгляд, это самое ПЕРЕИЗОБРЕТЕНИЕ произошло в 60-70 годах, когда тенкара начала оформляться в современный тип лова, поддержанный СОВРЕМЕННЫМИ технологиями и материалами. На мой взгляд, ловля кейрю и ловля тенкара есть явление, которое надо воспринимать как нечто целое, системное, и понимание одного от другого не отделимо.

ЗЫЫ... и-да! Вы бы взяли в руки эту самую гомакацу "водный танец" (по-моему, на Кольском есть экземпляр) , махнули бы ей пару раз, и поняли на сколько по факту эта удочка отличается от рассуждений в пользу этой удочки, которые здесь постоянно всплывают. Собственно, для такого понимания и надо пропускать "через руки" много удилищ, чтобы не заниматься этим она...* [освоением в приглядку] чужих удилищ

[Nick Mgd]

Тяжело быть королëм. Не он расширяет диапазон. Фирма решает, она и продаëт.

Да на здоровье.
Вопрос не в этом. Вот вопрос, имеем палку "тенкара - ортодоксальную, но мощную", для больших рыб и больших потоков. И имеем палку схожих габаритов - вес/длина и т.п., но кейрю. И в чем разница? Почему, допустим, нужна именно тенкара?

Тенкара, ежели уж на то пошло, это определенное размещение жесткости по бланку, что и определяет его работу под некий спектр задач. Что, собственно, и показывали графики пошаговых прогибов т - при всем разнообразии и разнице все графики тенкар параллельны, т.е. имеется некий тренд. В этом контексте, видимо, и следует понимать "BG - ортодоксальная тенкара"
Только задачи поменялись - новые масштабы/диапазоны/нагрузки. Как решать? Можно либо в рамках тренда повышать жесткость/мощность. Либо отклониться от "ортодоксального тренда". Тут всплывает опыт использования удилищ кейрю в целях "большой тенкары" тем же шокураешами и др. многочисленными пользователями, да и собственный опыт екошимы. Вроде вполне успешный во всем спектре )забросы, проводки, крупная рыба) и в общем то логичный - нетенкарные палки решают задачи, вышедшие за пределы "ортодоксальной тенкары".
В чем плюс именно тенкарного концепта обустройства бланка в выходе на бОльшую мощность?

[Egor59]

...В чем плюс именно тенкарного концепта обустройства бланка в выходе на бОльшую мощность?

Это кому вопрос? Не понятно! Значит можно и не отвечать...

[Владимир 5172]

Гомакацу есть на Кольском, вроде и не далеко, но пока случай не представился. Надеюсь в следующем сезоне встретимся . Помахать конечно можно и зимой, но лучше летом.

[Egor59]

Гомакацу есть на Кольском, вроде и не далеко, но пока случай не представился. Надеюсь в следующем сезоне встретимся . Помахать конечно можно и зимой, но лучше летом.

... да, будет интересно услышать ваше мнение! В чём совершенно уверен - вы почувствуете, увидите точно "чистопородную" тенкара, а не кейрю

[Владимир 5172]

Гомакацу есть на Кольском, вроде и не далеко, но пока случай не представился. Надеюсь в следующем сезоне встретимся . Помахать конечно можно и зимой, но лучше летом.

... да, будет интересно услышать ваше мнение! В чём совершенно уверен - вы почувствуете, увидите точно "чистопородную" тенкара, а не кейрю

"Чистопороднуй" Что вкладываете в это слово. С кейрю сложнее, я с ними мало знаком.

[Egor59]

"...мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..." (М.Жванецкий)

... Дайва выпустила удилище, которое презентует как универсальное в использовании сейрю, кейрю, тенкара и мебару. Тут много за последнее время видел рассуждений на тему кейрю и тенкара, так сказать, "воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз". Вот конкретный пример ещё одной тенденции движения в длинные тенкара "через сейрю". И, на мой взгляд, это более точный шаг, как нежели использовать кейрю в качестве тенкара, или тенкара как кейрю, для чего ни одно, ни второе НЕ годится (ниже см. крайний пост)

https://www.rusfishing.ru/forum/threads ... t-14366572

[Egor59]

..."Чистопородную" Что вкладываете в это слово. С кейрю сложнее, я с ними мало знаком.

... кейрю мало в своей массе годится к забросу тенкара, точно так же, как тенкара достаточно плохо работает с забросом, оснастками и проводками кейрю. Да иначе и не могло бы быть - не существовало бы в принципе этих отличающихся двух классов удилищ каждое для своего применения. В этом смысле ...
Выше попытка Дайва преодолеть этот дуализм, но... подход у них через сейрю и, по-моему, это более точный шаг. Это новая удочка, ещё пока не держал её в руках, по роликам примерно представляю, что это за "зверик"

[Uriah]

... увидите точно "чистопородную" тенкара, а не кейрю

А Дзен - это "чистопородная" тенкара или где?

[Egor59]

... ты имеешь в виду Дзен, который тенкара.ру? Ну это точно НЕ кейрю! У этих удочек есть заброс, хотя в этом классе эти удилища "не моего ромАна"

[Владимир 5172]

Давайте выяснять Чистопородность.
Хочется узнать что вложили в это слово.
Какие фирмы? Какие удилища? Дайва, Ниссин, Англо &сом, Синтек( Тенкара Бум 40) .
Кто в списке? Игорь Аркадьевич, вопрос к Вам.

[Egor59]

Владимир, вы контекст беседы помните? Речь, по-моему, шла о использовании удилищ кейрю в тенкара, и наоборот. Так? Дословно с моей стороны, когда сказал про "чистопородность" тенкара гамакацу, подразумевал, что это 5-ти метровое удилище тенкара гамакацу ну совсем не похоже по строю на кейрю и совсем не подходит для использования в оснастках кейрю, плохо работает в забросах кейрю, плохо работает в проводках кейрю. Надеюсь не сомневаетесь, что имел возможность это проверить? У этого удилища есть своя зона использования - тенкара, - где оно великолепно. А дальше, как говорится: "... сама, сама, сама" , читая тему кейрю на русфишинге (здесь не тематическая ветка кейрю), если хотите разобраться. А ещё лучше в сезон взять в руки для сравнения любое "читопородное" кейрю и сравнить (на Кольском такие удилища есть). Могу чуть вам подсказать, что жёсткие изначально удилища кейрю однозначно не подходят для тенкара, например, для скоростных, ритмичных, забросов тенкара . Такие удилища, на забросе не изгибаются слитно со шнуром. Для начального понимания хватит, дальше примеряйте сами ко всем указанным вами удилищам.

[Владимир 5172]

Игорь Аркадьевич, сомнений нет. Гомакацу, будет интересно посмотреть. А Дайва как всегда порадовала, прям удилище на все случаи. Ну или почти на все.

[Egor59]

... пока в руки не возьму и не проверю, ничего окончательно сказать не могу. Например, по форме и длине рукояти уже есть сомнения