Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Тенкара

Все про ловлю на тенкару

Модераторы: Nick Mgd, Владимир 5172, leohunter

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 11 фев 2022, 10:06

Кстати, на бОльших водотоках (и тоже не только мной описывалось) успешный лов тенкарой и не только в "период глициний" во многом связан с выклевом подводных насекомых. Причем там есть тонкий момент - нащупывание в каком горизонте в данный момент концентрируются всплывающие нимфы. Отчего если правильно попал по времени, то не сходя с места ловишь часа 1,5-2. Сначала сосредотачиваясь на придонном слое и постепенно поднимаешь горизонт, пока вообще не начинаешь ловить с самой поверхности. Позволяют условия и умение - будешь ловить одной мухой, не позволяют - начинать будешь с утяжеленной нимфы или грузика и через час поменяешь ее на голую кебари.
Как альтернативный вариант - можно ловить только поверху кебари, но тогда будешь ловить только полчаса, когда основная масса нимф у поверхности. Далее, если везет, то можно топать вслед за дрейфом всплывших нимф. Только, как правило, нимфы начинают всплывать на мелководье, а вот потом течением их зачастую относит от берега - можно уже и не достать.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Объявления

Re: Тенкара

Сообщение leohunter » 11 фев 2022, 10:59

Nick Mgd писал(а):Да, рыба замечает муха очень издаля и очень из глуби. Только даже на глубине в 20 см рыба нередко выбирает где проявлять свою активность - можно хоть заплюхаться по поверхности, но она не будет брать муху, но когда тут же начнешь упираться именно в дно, то поклевки пойдут как из пулемета. И (не только мое мнение), когда начинаешь целенаправленно щупать рыбу у в то лще/у дна, то там очень важна точность горизонтов - решают буквально 5-10 см.

Несмотря на отсутствие иваны, есть очень похожий пример и в наших европейских реках, причём именно с песчаным дном - это ловля пескаря! Эту рыбку никогда не заставишь взять поверху, самый лучший клёв - когда приманка волочится по дну мелководной песчаной отмели. Раньше очень любил эту захватывающую рыбалку, но то ли пескаря стало меньше, то ли те немногие места прежних его скоплений стали более посещаемыми, и поездка туда перестала привлекать, но на тенкару удалось поймать пескаря только однажды. Тогда, увидев стайку, копошащуюся на песке переката, заглубил кебари до самого дна (где-то выше колена), и на даунстриме всё-таки соблазнил одного. Думаю, для такой ловли удобнее небольшие голд хеды на маленьком джиговом крючке с ориентацией жала вверх.
А копчёными они дадут сто очков фору уклейке! :co_ol: :a_g_a:
leohunter
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 17:30
Откуда: Волгда
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Имя: Леонид
Техника: Авто, лыжи, вёсла.

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 11 фев 2022, 13:01

Nick Mgd писал(а):со статейками по всяким японским разностям, в т.ч. японских лесок довоенного периода - https://ameblo.jp/fk3yi8anpontan/entry- ... ?frm=theme


Дайджест статей с этого сайта про японские лески ( целом как и на Западе. но не без моментов.) За чистоту названий не ручаюсь - эт чуть причесанны гугл.

Изначальн – «лески» были конопляной нитью, шелковой нитью, шерстью животных и немного человеческим волосом.
Волосы на хвосте у одной лошади длинные или короткие, толстые или тонкие, смешаны секущиеся концы и вьющиеся волосы, но если его выделить, то волос, который реально можно использовать для рыбалки, составляет примерно 1/3 от всего. Толщинй примерно 0,8 до 1,2 (т.е. 0,148-0,185, я собственноручно пользовал от 0,14 до 0,22), но прочность составляет всего около 0,4 от нынешней нейлоновой нити .
По прочности есть данные о результатах испытания лески 1897 году
・ Человеческие волосы на голове ・ ・ ・ 75 грамм
・ Волосы конского хвоста ・ ・ ・ 250 г
・ Эта леска ・ ・ ・ 1900 г (высококачественная китайская грубая леска перед полировкой)

Шелк (перевод дает «тегу», но по смыслу - это gut)
Цитата из этой книги гласит, что леска была впервые изготовленав Китае во времена династии Южная Сун 800 лет назад.
Тегу, сделанный в Китае, был доставлен в Японию, которая была изолирована португальскими кораблями и кораблями Тосэн в 1600 -х годах , а в период Эдо прошел оптом через Осаку и продавался торговцами по всей стране.
Метод изготовления тегу состоит в том , чтобы вынуть из тела личинки две шелковые железы, которые являются источником кокона, непосредственно перед изготовлением кокона, замочить его в уксусной кислоте на несколько часов, растянуть и высушить (что и есть gut).
После этого поперечное сечение лески округлялось, а грубая леска полировалась, чтобы сделать толщину одинаковой (фактически протягивалась через стандартные отверстия в стальной пластинке). Кроме того, инструментальная полировка для эффективной полировки (вытягивания) стала популярной в Юра, Авадзисима , примерно с 1890 года . Качество импортной лески также различается в зависимости от места происхождения, и ее ранжировали, давая такие разные названия. В частности, предметы роскоши распределялись по одному в виде лампочки или круглого колеса. Цена имела разницу от 4,80 иены за товары высокого класса до 1,50 иены за популярные товары (есть ссылка на католог 1945 г).
o0550075814539704340.jpg

В самой Японии производство лески-gut началось около 1800 года в Синсю , где в горах водится много натуральной шелковой бабочки.
Так как в Японии не живут те же виды бабочек, что и в Китае, поэтому в производстве использовались личинки шелкопрядов и камфорных деревьев, а привозные «лески» были редки и дороги. Далее производство распространилось по всей стране.
Кроме того, была предпринята попытка изготовления лески из домашней шелковой моли, используемой в шелководстве.
Однако, как бы они ни старались, длина и качество бабочек отличались от импортных бабочек, произведенных на юге Китая.
Стандарт для тега-gut был классифицирован по качеству и толщине «количества волос» и был распределен по 14 типам от 4 волос ( #0,4 ) до 15 ( #12 ) – (т.е. диаметр «лесок» от 0,1 до 0,57 мм).

«Искусственный тегус» : леска из шелковой нити и желатина, затвердевшего с помощью химикатов.
Искусственный тегу был изобретен в начале эпохи Мэйдзи и доминировал в мире до второй половины эпохи Сёва (с 25 декабря 1926 года по 7 января 1989 года). Искусственная леска была разработана, чтобы устранить тот недостаток, что предыдущая леска была дорогой, потому что она была импортным продуктом и ее нужно было связывать, чтобы получилась длинная нить .
o0479042514539704364.jpg

o0308042614539704366.jpg


Основной метод производства заключался в скручивании шелковых нитей ( шелка- сырца ) , которые являются сердцевинами, в разном количестве в зависимости от желаемой толщины, их кипячении для присоединения желатина, а затем затвердевании путем полимеризации в формалине.
Проблема с искусственной леской в начале разработки заключалась в том, что она впитывает воду, расширяется и ослабевает по мере использования.
Большие искусственные теги
Однако в 1945 году появляется мечта, искусственная леска «Большая»
Подробный метод производства большого не ясен, но говорят, что Джинносукэ Оива купил право продажи у человека по имени Сима, который разработал гидроизоляцию искусственной лески с помощью химикатов, получил патент и выпустил ее в мир.
o0542048214539704379.jpg

Красновато-коричневый искусственный Тегс был эпохальной рыболовной леской, которая не впитывала воду и не набухала даже при длительном использовании под водой.
Поэтому было сказано, что было очень трудно переубедить оптовиков рыболовных снастей и рыбаков, которые скептически относились к красной нити.
После того, как было окончательно признано, что цвет на результаты рыбалки никак не влиял, начался фурор.
Из инструкции - Если вы используете этот продукт один или два раза для рыбалки, он станет немного черноватым из-за химического воздействия, и в то же время он станет немного тоньше и тверже, и это будет более качественная нить, чем этот Тегс
В силу оккупации Китая уществовал контроль над импортом этой лески из материкового Китая, и спрос на искусственную леску еще больше увеличился .
Толщина искусственной лески в то время была от 6 волосков (№ 0,6) до 15 (№ 12) –(т.е. 0,128 – 0,57 мм)
После 1945 г. и эта леска, и сырье для искусственной лески были истощены, потому что они зависели от импорта. Поэтому и рыбаки, и рыболовы отчаянно пытались продлить срок службы своих искусственных тегов. После некоторых проб и ошибок идея заключалась в том, чтобы варить его в чайных листьях или луковой шелухе .

1945 году Toyo Rayon Co., Ltd. удалось синтезировать нейлон (японский нейлон). (нейлон был синтезирован DuPout в 1935 г., общественности представлен в 1938 г., но в общем то "заработал" тоже апосля 1945 г)
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 11 фев 2022, 13:31

The hook is thought to be in the 1930s from the old construction

"KEBARI" is from the 1930s to the 1940s from the design of the packaging box

If the thread is nylon, it has been used since 1941.
Please judge by the smell of burning thread
Before 1940, it was made of silk moth thread
I am surprised that the old "KEBARI" is in your possession
The state of "KEBARI" has deteriorated
The red "KEBARI" name is also fading, so it's hard to tell.
For your reference https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 11 фев 2022, 14:05

Владимир 5172 писал(а):If the thread is nylon, it has been used since 1941.

Крайне занятно. Откуда б вдруг в 1941 г в Японии взялась нейлоновая леска...

Монополист - США. Коммерческое производство - с 1940 г. Основная направленность - женские чулки.
"...С началом Второй мировой войны нейлон был объявлен стратегическим материалом. Из него делали тенты для военных машин, походные рюкзаки, военное обмундирование, а, главное, парашюты. Даже флаги стали шить из нейлона. Так американцы выражали свой протест Японии, которая была основным поставщиком шелка..."
"..Японская компания «Тойо Рейон» купила патент на производство нейлона у Дюпонов за 7,5 млн. долл. Эти 7,5 млн. долл. Она выплатила Дюпонам за 1951 - 1959 гг., получив за эти годы только экспорта нейлона на 90 млн. долл..."

-
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Вячеслав Д » 11 фев 2022, 14:15

leohunter писал(а):Несмотря на отсутствие иваны, есть очень похожий пример и в наших европейских реках, причём именно с песчаным дном - это ловля пескаря! Эту рыбку никогда не заставишь взять поверху, самый лучший клёв - когда приманка волочится по дну мелководной песчаной отмели.
А копчёными они дадут сто очков фору уклейке! :co_ol: :a_g_a:

Хороший пример. Много наблюдал за пескарем. У него тоже другой вид питания. Он не совершает броски за пищей не только вверх, но и вбок. Копается в песке.... Все таки Тенкара с Кебари рассчитана на рыб бросающихся за пищей. Если пескарь, плотва, лещ и т.д. неспешно берут в рот пищу(засасывают), то уклейка, голавль, язь, елец "атакуют" пищу, совершают броски за ней.
А по поводу копченой уклейки я бы поспорил.
уклейка.jpg

Натуральные "Рижские шпроты"
Вячеслав Д
Участник Форума
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 18:48
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Вячеслав

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 11 фев 2022, 14:36

Вячеслав Д писал(а): Тенкара с Кебари рассчитана на рыб бросающихся за пищей. Если пескарь, плотва, лещ и т.д. неспешно берут в рот пищу(засасывают), то уклейка, голавль, язь, елец "атакуют" пищу, совершают броски за ней.

Водотоки обитания исконно тенкарных объектов (особенно иваны) преимущественно олиготрофные отчего рыбы включают в свой рацион абсолютно все. Пищевой комок практически всегда смешанный, при этом преобладающую долю, а нередко и 100%, составляют донные организмы и в значительной части (по численности) олигохеты и хирономиды. Отчего и приемы потребления пищи рыбой весьма разнообразные. Наблюдал( в т.ч и ныряя) как ивана (да и мальма) просто роются в грунте и донных наносах в поисках корма. При интересе к тоще воды/поверхности ивана даже на быстром течении очень часто выравнивает свою скорость со скоростью проплывающей мухи/приманкой и просто аккуратно ее тюкает или неспешно забирает в рот. Так что сценариев взятия корма довольно много. Естественно, есть пиковые/жоровые моменты
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Uriah » 11 фев 2022, 17:43

Часто встречаю у нашей форели, даже кормящейся насекомыми с поверхности, желудки набитые мелкими 1 - 1,5 мм улитками ( поначалу даже думал, что это песок).
Наблюдал как-то мальков до 5-6 см, которые стояли толпой с подветренной (если можно так сказать) стороны большого камня (т.е. в затишке, прикрытые от течения) и собирали с его поверхности какой-то корм.
Чайник - тоже человек!
Аватара пользователя
Uriah
Активист
 
Сообщения: 2517
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 23:09
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Имя: Юрий
Дополнительная информация: E-mail: uriahsh@rambler.ru
телефон: 9113059768

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 11 фев 2022, 18:36

https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

Ссылка затерялась. Это про мухи.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 11 фев 2022, 20:05

Владимир 5172 писал(а):https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

Ссылка затерялась. Это про мухи.


Точно, Владимир! И на окончании мушки вот такая же золотистая хрень как капля :-) .
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 11 фев 2022, 20:48

Свитч писал(а):
Владимир 5172 писал(а):https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

Ссылка затерялась. Это про мухи.


Точно, Владимир! И на окончании мушки вот такая же золотистая хрень как капля :-) .

Александр, леску уже подпалил? Как запах? На что похоже?
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 11 фев 2022, 21:11

Владимир 5172 писал(а):
Свитч писал(а):
Владимир 5172 писал(а):https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html

Ссылка затерялась. Это про мухи.


Точно, Владимир! И на окончании мушки вот такая же золотистая хрень как капля :-) .

Александр, леску уже подпалил? Как запах? На что похоже?


Владимир, леска как леска, старая и воняет химией после как подпалил. На конце свернулась в комочек чёрный. Все.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 12 фев 2022, 15:57

Владимир 5172 писал(а):The hook is thought to be in the 1930s from the old construction

"KEBARI" is from the 1930s to the 1940s from the design of the packaging box

If the thread is nylon, it has been used since 1941.
Please judge by the smell of burning thread
Before 1940, it was made of silk moth thread
I am surprised that the old "KEBARI" is in your possession
The state of "KEBARI" has deteriorated
The red "KEBARI" name is also fading, so it's hard to tell.
For your reference https://gennei001.blog.fc2.com/blog-entry-247.html


Ага, значит ближе к 1941-45, похоже трофейные мухи. :du_ma_et:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 12 фев 2022, 22:02

Однако я поторопился с выводами по леске то, сейчас более детально посмотрел. Тюююу, так она на конце пушится немного и странно большой комок получается после поджигания, хотя вонять воняет. :du_ma_et: Похоже по винтажному воняет :-) ;;-))) Цвет светло-салатовый прозрачный.
Вложения
Line.jpg
Line 2.jpg
Line3.jpg
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Владимир 5172 » 12 фев 2022, 23:00

Сгоревший уголёк большой, я не специалист, но похоже на сгоревшую органику.
Удилища, шнуры. И никаких катушек. Глухая снасть.
Аватара пользователя
Владимир 5172
Активист
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 18 май 2017, 16:32
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Имя: Владимир
телефон: 89113073880

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 12 фев 2022, 23:21

Владимир 5172 писал(а):Сгоревший уголёк большой, я не специалист, но похоже на сгоревшую органику.


Да уж, сразу не просёк. :a_g_a:
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 12 фев 2022, 23:54

Свитч писал(а):ак она на конце пушится немного и странно большой комок получается после поджигания, хотя вонять воняет

Обычно органический "комок" хрупкий и легко рассыпается. Органическая по своей структуре леска вонять химией при сгорании будет из-за пропитки.
Но лески из натуральных волокон - это до 50-55 гг.
Меня вот все привлекает яркость красного цвета и, кстати, коричневого тоже. По ссылкам на японские материалы, что тут приводились, есть фото коллекций старых мух 50-60 гг. - вот они выглядят так же как их европейские коллеги тех лет - тускло, пыльновато, размыто.
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 13 фев 2022, 00:00

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а):ак она на конце пушится немного и странно большой комок получается после поджигания, хотя вонять воняет

Обычно органический "комок" хрупкий и легко рассыпается. Органическая по своей структуре леска вонять химией при сгорании будет из-за пропитки.
Но лески из натуральных волокон - это до 50-55 гг.
Меня вот все привлекает яркость красного цвета и, кстати, коричневого тоже. По ссылкам на японские материалы, что тут приводились, есть фото коллекций старых мух 50-60 гг. - вот они выглядят так же как их европейские коллеги тех лет - тускло, пыльновато, размыто.


Приветствую Михаил, да комок хрупкий и рассыпается, цвет возможно сохранился потому что лежали мухи где нибудь в коробке без поступления солнечного света
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Re: Тенкара

Сообщение Nick Mgd » 13 фев 2022, 00:28

Свитч писал(а):цвет возможно сохранился потому что лежали мухи где нибудь в коробке без поступления солнечного света

Да, конечно. Но мухи, вроде как, бывшие у потреблении - т.е. был период разгильдяйского к ним отношения.
Свитч писал(а):похоже трофейные мухи.

В смысле достались из США? От бывшего солдата, служившего в 60 гг. на Окинаве?
Зашел в гости, увидел старые мухи, бережно хранящиеся в коробке, выпросил/купил, намотал на газету, которую купил по дороге и потом так же бережно поместил в коробку вдали от света...
Nick Mgd
Активист
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:53
Откуда: магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Имя: Михаил

Re: Тенкара

Сообщение Свитч » 13 фев 2022, 09:01

Nick Mgd писал(а):
Свитч писал(а):цвет возможно сохранился потому что лежали мухи где нибудь в коробке без поступления солнечного света

Да, конечно. Но мухи, вроде как, бывшие у потреблении - т.е. был период разгильдяйского к ним отношения.
Свитч писал(а):похоже трофейные мухи.

В смысле достались из США? От бывшего солдата, служившего в 60 гг. на Окинаве?
Зашел в гости, увидел старые мухи, бережно хранящиеся в коробке, выпросил/купил, намотал на газету, которую купил по дороге и потом так же бережно поместил в коробку вдали от света...

Михаил, мухи были куплены в Москве, на одной из интернет бараххолок за сущие копейки, да и продавались в основном крючки которые побольше, а эти мухи грохнули прицепом как и были обозначены одним лотом. Как то так, так что американского солдата тут скорее всего и не было.
Успевать, но не спешить ;)
Аватара пользователя
Свитч
Активист
 
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 22:39
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Тенкара

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления