Тенкара

[Egor59]

Дальневосточный привет и поздравления с Новым годом! Здоровья вам и вашим близким, и конечно же, радости встреч с любимыми реками в новом сезоне

Игорь

[Владимир 5172]

https://tenkaraangler.com/2021/01/04/bi ... g-tenkara/

Это можно и к удилищам отнести и к другим разделам.

[Egor59]

... ну, что сказать?! Медленно, но верно до всех начинает доходить, что дальнейшее освоение потоков мэйнстрим без длинных удочек кейрю не возможно И обратите внимание, пожалуйста, что обсуждаются удочки кейрю бок о бок с удочками тенкара в журнале Tenkara Angler - Рабак Тенкара - без всяких истерик и истеричек, информация даётся вполне качественная. Упорно-упЁртые могут продложать упираться дальше, поездатые поезда пошли дальше

[Владимир 5172]

Может не внимательно текст читал слово кейрю не заметил. Генрю только.

[Egor59]

... да что эти удочки не узнаю, не выловлю в любом тексте?!

"Adam Wilner has spent the last 30 years pursuing his passion for fly fishing. In the last few years tenkara and keiryu rods have replaced his other rods as their advantages have become glaringly apparent..." ... ["Адам Вилнер провел последние 30 лет, преследуя свою страсть к нахлысту. В последние несколько лет удилища тенкара и кейрю заменили его другие удилища, поскольку их преимущества стали явно очевидными]

... там другое интересно! В конце есть редакторская сноска, мол, : "Editor’s Note: I “found” this article digging through some old submissions from years ago (this one from 2017). I’m not sure why it was never published. I think Adam may have sent in two articles at the same time and I thought I’d save this one for later date, and unfortunately forgot about it. Sorry Adam!"... [Примечание редактора: я “нашел " эту статью, копаясь в некоторых старых материалах многолетней давности (на этот раз из 2017 года). Не знаю, почему она так и не была опубликована. Я думаю, что Адам, возможно, отправил две статьи одновременно, и я подумал, что оставлю эту на более поздний срок, и, к сожалению, забыл о ней. Прости, Адам!]

Врет как сивый мерин! Ничего он не забыл! Просто три года назад кейрю и тенкара совсем не монтировались рядом (видел как того же Стюарта поносили почём зря в Штатах на форумах тенкара за кейрю). А сейчас кейрю + тенкара становятся в Штатах общим само собой разумеешимся местом. И те, кто истерил ещё 3-5 лет назад, будут, при упоминании их поносной реакции, говорить: "#ненуачё!? Вот увидите, у нас через 3 года будет абсолютно точно такая же реакция: "А мы всегда были за кейрю, а особенно, когда она рядом с тенкарой"

[Владимир 5172]

с " Мерином" Аккуратнее он участник нашего форума.

[Egor59]

всё- норм! Вы попробуйте перевести эту поговорку на английский, а потом опять на русский - не переводимая игра слов

https://www.youtube.com/watch?v=F5YFBYt0LJg

Про кейрю нашли в тексте?

[Владимир 5172]

Только это"В последние несколько лет удилища тенкара и кейрю заменили его другие удилища, поскольку их преимущества стали очевидными."

[Uriah]

А мы и сейчас признаем и тенкару, и кейрю, и генрю, и хонрю, и вальсессиану, и прочие разновидности нахлыста.

[leohunter]

https://tenkaraangler.com/2021/01/04/big-water-big-trout-big-tenkara/

Это можно и к удилищам отнести и к другим разделам.

Спасибо, Володя, за интересную статью - всегда полезно ознакомиться с опытом других тенкара-ши, особенно когда этот опыт - почти 30 лет ловли крупной рыбы на муху.
Почитал внимательно - и в оригинале, и в переводе. Автор - Адам Уилнер - перечисляет те удилища, которые он использует: для сухих мух и софт хаклов - Tenkara USA (Sato), и для нимфинга японская Daiwa Kiyose 39. Для крупной рыбы в больших водоёмах с тяжёлой (для тенкары) оснасткой из двух мух - концевой огруженной нимфы и лёгкой верхней мухи он приобрёл (к сезону 2017 года) ещё две тенкары - Suntech Genryu Sawanobori 45 и Nissin Pro Square 450 7: 3, работу которых описывает и которыми очень доволен. Во всём тексте статьи ни разу, подчеркиваю, ни разу не упоминает про кейрю. Единственное упоминание кейрю сделал не он, а редактор журнала. По всей видимости, упоминание о том, что Адам Уилнер в последние несколько лет испробовал ещё и удилища кейрю, говорит о том, что попробовав их для тенкары, ОН ОТ НИХ ОТКАЗАЛСЯ, поскольку сам автор о них нигде не упоминает, а с удовольствием использует на больших реках для ловли большой форели ("поросят") именно указанные им удилища тенкара.
Этот вывод подкрепляется ещё и тем, что на своём сайте Адам Уилнер также ни разу не употребляет слово "кейрю" - я специально просмотрел все его статьи и фото, в том числе и сезона 2020 года. Мухи, кстати, у него тоже наводят на размышления - в частности, "швабра", которой он ловит давно и пошаговку которой он приводит в разных вариантах, и в плагиате я бы его не заподозрил.
Приписывать автору то, чего он никогда не говорил - прием продажных журналюг, высасывающих "сенсации" из пальца.
Так кто же тут "врёт, как сивый мерин"?

[Egor59]

... ещё две тенкары - Suntech Genryu Sawanobori 45 и Nissin Pro Square 450 7: 3?

... не-не, Лео к сивым меринам точно причислять не буду а вот то, что он совершенно не знает матчасть и выносит высокомерные , ошибочные суждения по предмету, которой вообще не знает - это точно! В статье приведена фотография удочек, а также точно поименована удочка - Suntech Genryu Sawanobori 45.





Всего-то надо набрать в поисковике и уточнить, что это кейрю. Но... где там?! "вологодская тенкара" считает ниже своего достоинства кропотливо разбираться в предмете , а будет с помпой всякие благоглупости писать

https://www.tenkarabum.com/suntech-genr ... obori.html



ЗЫ... Лео, не устал беспонтовым разоблачителем работать? Уже ничего личного не испытываю, просто стыдно за возрастного человека, не знающего предмет и постоянно пыжащегося что-то зловредное в адрес произнести. Может быть энергию на познание и приобретение опыта тебе направить?

[leohunter]

И опять - подмена объекта обсуждения! Автор в статье говорит о Suntech Genryu Sawanobori 45. Сам производитель указал для модели 4,5 назначение Genryu, а не кейрю. Крис Стюарт относит эту модель к "фонаркам" и рекомендует для польского и чешского нимфинга.
А в целом любые явления оцениваются с точки зрения "единичное - особенное - всеобщее". Из четырёх удилищ автора - лишь одно вызывает вопросы.Три к одному. Из такого соотношения правомерно сделать лишь вывод, что некоторые удилища генрю и кейрю иногда могут подходить для тенкары.

[Egor59]

... ну, вот как с этим... говорить? Вместо того, чтобы задать нормальный вопрос на понимание, начинает опять хамить "про подмену объекта обсуждения" Причём хамит рыбаку, который уже три сезона отловил удилища для генрю, покупал сам и помог выбрать и купить подобные удочки десятку рыбаков. Лео, я обещал, что учить тебя, и делится с тобой информацией дальше после твоих хамских выходок не намерен. Обещал? Выполняю! Единственно скажу, что удилища генрю являются составной частью удилищ кейрю в разделе Горный ручей/Истоки. Захочешь, там их найдёшь, но ... ищи без меня. Да, ещё ты написал сейчас - "удилища генрю и кейрю иногда могут подходить для тенкары"- просто написал космическую глупость! Такое ощущение, что все замеры, в которых ты участвовал вместе с Михаилом - всё псу под хвост, ты совершенно не понимаешь физики процесса: границ сейрю-тенкара-кейрю-карповые удилища и т.д.! Раздельно:... у ...указанного ... в ... статье... удилища... для ... потоков ... истока ... (генрю) ... пенни-тест... по показателям... равен... 54 (ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ) ... единицы! Какая там может быть тенкара?!!! Как ты вообще тексты читаешь? В статье Adam Wilner пишет битым словом: "Однако настоящей отличительной чертой удилища является его жесткость; оно безумно жесткое... жесткость не позволяет забросить нимф с легким или даже умеренным весом..." Как ты Стюарта прочел, если не увидел в его тексте прямое отнесение этого удилища к кейрю-фонарке для ловли в истоках (генрю) (см. ссыль ниже и выше по тексту статью Стюарта)



"Особенности Suntech Genryu Sawanobori

Как и во всех удилищах кейрю, которые я видел, рукоять - это просто расширенная часть самого удилища. Он покрыт гладким, но очень эффективным противоскользящим покрытием. На рукоятке напечатано "Саванобори".
Если вы ловили удилища только с пробковой рукояткой, вы будете удивлены, увидев, насколько больше вы можете почувствовать с этой пробкой.
Диаметр рукоятки значительно больше, чем у большинства удилищ кейрю. На этом удилище не потребуется хватка для теннисной ракетки - даже людям с руками больше среднего … (ну и т.д.)

ЗЫ... в общем всё прежнее: Лео, не устал беспонтовым разоблачителем работать? Уже ничего личного не испытываю, просто стыдно за возрастного человека, не знающего предмет и постоянно пыжащегося что-то зловредное в адрес произнести. Может быть энергию на познание и приобретение опыта тебе направить? И начнёшь просто нормально задавать вопросы, на которые я смогу нормально и всеобъемлюще отвечать.

[Владимир 5172]

Опять призываю общаться вежливо, не переходить на личности. И быть ближе к удилищам
Не тратьте время , годы идут, а мы все выесняем кто круче.

[Egor59]

Опять призываю общаться вежливо, не переходить на личности. И быть ближе к удилищам
Не тратьте время , годы идут, а мы все выесняем кто круче.

... про какие такие "выяснения кто круче" вы говорите, Владимир? С кем мне выяснять надо эту самую крутизну, когда каждую запятую в этих конкретно удочках прополз в практике и выбора, и покупки, и рыбалки? О чём вы? Вы хоть раз получали увиливающий ответ на прямой ясный вопрос, обращенный ко мне, по предмету?

[Egor59]

/// Из четырёх удилищ автора - лишь одно вызывает вопросы..

... пока не забыл. Это что - удилище Daiwa Kiyose 39 тоже Лео отнес тоже к тенкара? Ахренеть! Ваще не чувствует, не понимает измерения жёсткости удилищ!
Это.... чистопородная... кейрю... из ... раздела ... Горный... ручей.../... Истоки.
Эту удочку не просто знаю "теоретиЦки", эту удочку держал в руках и ловил ею - точно ни разу НЕ тенкара. Эту удочку кейрю американцы частенько - невысокая относительно цена - используют под нимфинг, но... это точно НЕ тенкара. Она, по-моему, чуть в другом размере есть у Гаценко в магазине.

[Владимир 5172]

Да я просто предложил быть чуть терпимее друг к другу. Это не так сложно. И не принимайте мои слова только на свой счëт. Это и к Леониду относится.
хотя когда Вы использовали выражение " Вологодская тенкара" Можно было ожидать ответной реакции
Поставил смайлики, чтоб ни кто не обижался. Давайте на этом остановимся.

[Egor59]

... хотя когда Вы использовали выражение " Вологодская тенкара" Можно было ожидать ответной реакции ...

... да, остановимся! Только прежде я выскажусь и про "вологодскую тенкара". Смотрите, многократно Лео в хамской форме попрекал меня тем, что я в своих текстах давал отсылки на японский опыт, в том числе цитируя "японские буквари" Когда мы говорим про МЕТОД рыбалки ТЕНКАРА , мы подразумеваем, как мне кажется, содержательную часть метода, которая разработана японцами лет эдак за 50-60. И этот метод описана в японских книжках пока , к сожалению, мало у нас известных в силу разных причин (ну кроме одной). Причём, когда я начинал рассказывать про технику заброса, про технику проводки, про кебари и т.д. , подкрепляя эти рассказы, в том числе, выдержками, или отсылкой на японские первоисточники, мне тут же неоднократно "прилетало" (дословно): Хватит "изображать из себя японца, представляя, что с берега за тобой наблюдает всё население страны". Ок! не будем "изображать из себя японцев", будем исключительно называть "тенкара", тот метод ловли, который сформировался в региональных особенностях: вологодская тенкара, мурманская тенкара, московская тенкара, владивостокская тенкара и т.д. Ну должен же хоть как-то поименовать то, чем занимаюсь! Правда, когда еду в Хасанский р-н Приморского края, захожу на высоко градиентный поток горной реки, использую "специальные японские удочки", когда "объектом ловли у меня <будет>сима (подвид ямаме) и кунджа", когда ловлю "на одну мушку, без использования другого инвентаря" - это действо точно подходит под характеристики Ишигаки Хисао, называемые тенкарой. А здесь точно мне приходится, надев на себя просто цепи смирения, говорить, что занимаюсь ТЕНКАРА. А во всех прочих случаях будьте добры перестать сами обращаться к японскому опыту, исключив из оборота вводные пассажи по типу "...а если вспомнить, что в Японии ...", и всё время подчеркивая, маркируя свой опыт, как, например, опыт ВОЛОГОДСКАЯ ТЕНКАРА. Логично? По-моему, да! А, да! Ещё, когда пишешь иностранцам, представляясь, так сказать, что занимаюсь четыре года...тенкара, изволь опять же маркировать себя: Занимаюсь региональной "вологодсткой тенкара", ну, или придумай себе другое название, чем занимаешься. Уф-ф! Всё это выглядит смешно и придурковато!

На мой взгляд, надо просто с уважением относится к чужому опыту и знаниям, опыту, в том числе, почерпнутому из первоисточников японских и лично проверенному, опыту, за который плачено немалые деньги (да-да, а как без этого!), и , ещё раз подчеркну, предоставляемый в открытую бесплатно. Помните выше говорил про обмен информации в группе, когда мы можем в любой момент обратится друг к другу, и получить исчерпывающую информацию по любой проблеме. Буквально вчера мне понадобилось информация по удилищу для приятеля, собирающегося покупать Daiwa LT H44. Немедленно получил и фото под нагрузкой с определением строя, и поведенческие характеристики забросов под разными шнурами, и оценку динамического поведения частей удочки на забросе, и стоимость ремкомплектов в обслуживании, и ... да много чего ещё! Точно также и сам отвечаю исчерпывающе на любой запрос, когда теребят непрерывно с теми-другими вопросами. На мой взгляд это и есть нормальный путь, а не злобствовании по поводу "японских букварьков".

[Владимир 5172]

https://tenkaraangler.com/2021/01/09/te ... dre-blatt/

[Egor59]

... да, интересное интервью! Сразу про пару моментов, что "зацепили" меня. Во-первых, про блескучие материалы. У нас есть некоторый опыт тоже применения в мухах на тенкара блестящих акцентов, например, введенные буквально несколько волосинок айс-дабинга в тело кебари, резко повышают уловист последней. А ещё совсем вредно переборщить с блестящими материалами. Тоже есть отрицательный опыт, когда рыба шарахается от таких мух.

Ну и, конечно же, во-вторых, интересно его мнение про укорочение удилища и удлинение шнура вместо обратного процесса: удлинения удилища и укорочения шнура. Для себя выработал такой подход (подчеркну ещё раз - это мой! подход, который может вовсе не отвечать запросам для другой практики): один из базовых принципов тенкара, который мне нравится и которого постоянно придерживаюсь - это прямой контакт с мухой. когда отсутствует провисание между мухой и кончиком удилища, - в таком случае у меня наибольшая уверенность, что у меня контролируемая проводка от самого первого касания мухи воды, до контролируемой поклевки и подсечки.
НО... когда появляется необходимость ловли с укладкой шнура на зеркало, для меня это становится уже точно нахлыстовой ловлей. И в этом нахлысте на глухом удилище есть предел по длине удочки ниже которого уже никогда не ухожу - 3 метра. Почему? Да просто легче дальше взять удочку нахлыстовую с катушкой и подстраиваться "под место" длиной шнура за тюльпаном.
Может возникнуть вопрос: какая, хрен, разница, как это поименовано?!
Ответ: если ты точно обозначил явление в котором ты действуешь - в данном случае "нахлыст" - ты начинаешь подключать к своей базе знания ещё и всю базу знания этого подключаемого предмета. А она точно огромная, например, практика тех же нахлыстовых забросов! А ещё, например, мне абсолютно понятно из этого текста, почему он ловит на нейлон при длинных шнурах и коротких удилищах, мне становится абсолютно понятно, какой следующий шаг в своем техническом оснащении этот рыбак сделает рано, или поздно, ловя глухим нахлыстом с применением удилищ для тенкара