Тенкара. Удилища.

[Egor59]

... хм-м! чувак реально путает жёсткость удилища тенкара со строем тенкара; абсолютно не понимает, что тенкара быстрого строя отличается от тенкары медленного строя прежде всего самим типом рыбалки и потоков, где применяется, а не личными привычками ловящего и т.д. Неужели всерьёз думаете , что после этого бестолкового текста новИк обоснованно выберет удочку тенкара? там же, что не абзац- то бред! И-что? мы будем рекомендовать ЭТУ ...[дребедень], как "про всё, давно написано"?

ЗЫ... видел в фейсбуке этот опус, посмеялся, порадовался, что мы, уж, точно вне рамок этого "мэйнстрима". И на тебе!

[Владимир 5172]

Этот опус написан в 12 году. Дело давнишнее. Да и сам он немного отошёл от дел.
Конечно эта статья не даёт ни какого представления, от неё могут только появится вопросы.
Вот недавно спрашивал человек где можно купить тенкара Прим. Говорю на сайте. " А это где? " По сути и искать не хотят простые вещи. И это в Питере где есть Дима, который всегда готов встретиться с любым начинающим.

[Egor59]

... а причём тут в разговоре ТП и Дмитрий? Дмитрий, на сколько знаю, сейчас во всю юзает гамакацу и страшно доволен. Или у вас, что не разговор, всё к одному сводите? От этой статьи не "вопросы появляются", а запор и геморой головного мозга Ещё раз, зачем всяческих приблудных, тем более "отошедших от дел", пихать новичкам? зачем? Неужели нет нормальных текстов, где можно точно объяснено новИкам про строй, про жёсткость, про выбор удилища, про параметры удилища и т.д.? может быть вам эти статьи не известны? может быть "классовая солидарность" с тенкараприм мешает объективно тексты подбирать?

[Egor59]

... вот про строй и про жёсткость статья

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... ost1351019

... а вот методика оценки и подбора удилищ, которой, кстати, и Дмитрий , - и не только он - пользуется (в тексте Дмитрий З.)

http://www.ulov.ru/forum/ubbthreads.php ... 949&page=1

[Владимир 5172]

... а причём тут в разговоре ТП и Дмитрий? Дмитрий, на сколько знаю, сейчас во всю юзает гамакацу и страшно доволен. Или у вас, что не разговор, всё к одному сводите? От этой статьи не "вопросы появляются", а запор и геморой головного мозга Ещё раз, зачем всяческих приблудных, тем более "отошедших от дел", пихать новичкам? зачем? Неужели нет нормальных текстов, где можно точно объяснено новИкам про строй, про жёсткость, про выбор удилища, про параметры удилища и т.д.? может быть вам эти статьи не известны? может быть "классовая солидарность" с тенкараприм мешает объективно тексты подбирать?

Опять скрытую рекламу увидели?
Диму с ТП трудно связать. Но разговор начался с желания купить ТП. А когда узнал, что он из Питера, я предложил начать знакомство с тенкарой , со встречи с человеком у которого есть что показать из удилищ. Но мне сказали спасибо...
Про " Классовую солидарность" с ТП не совсем понял Вас. Возможно это Ваш Дальневосточный юмор

[Uriah]

Игорь, некоторые ссылки уже не работают. Но основной материал доступен.

[Egor59]

Игорь, некоторые ссылки уже не работают. Но основной материал доступен.

Спасибо, Юрий! Поправлю чуть позже

[Egor59]

Опять скрытую рекламу увидели?
Диму с ТП трудно связать. Но разговор начался с желания купить ТП. А когда узнал, что он из Питера, я предложил начать знакомство с тенкарой , со встречи с человеком у которого есть что показать из удилищ. Но мне сказали спасибо...

... вот теперь из пояснения понятно: не хочет человек, которому вы даете рекомендацию, ни в какой форме давления , и- ладно!

В статье про что речь? Мол, "сначала предпочитал жёсткие удилища <тенкара>", потом у чувака "случился катарсис" (так в статье!), который заставил его "переосмыслить философию удилищ" и "переключиться на удилища с мягким строем". Ну и по ходу дела всякие рассуждения про строй, "мягкие-жёсткие" и т.д. и т.п.
Вся проблема в том (даже не трогаю глупость путаницы строя и жёсткости/мягкости!) , что автор абсолютно не видит рыбацкого содержания во взаимосвязи строя, жёсткости удилищ.
Вот возьмем так любимую вами ТП, к месту и не к месту упоминаемое , для конкретики возьмем ТП 36. Удилище примерно строя 7:3 (надо как-нить по своей методе перемерить). Очевидно удилище повышенной жёсткости: показатель центового теста, на сколько помню, 26 а у аналогичной по геометрии Shimano NB - "22". Так - что, его кому-то срочно надо поменять на какое либо удилище с меньшей жёсткостью и открыть, так сказать, новые горизонты, как рекомендовано в статье? Вовсе нет! Например, есть потоки и есть рыба, где можно ловить в технике т.наз. "короткого заброса" - ловить быстрыми сериями по 6-7 забросов. В таком случае мягкие тягучие удилища ему совсем не подходят. Строй для него наилучший 7:3. Другое дело, что для этой техники важно, чтобы при проводке и вываживании работал весь бланк, а точка сгиба (точка упругости) естественным образом отвечала только за свою часть работы удилища. С этим у данного удилища, взятого мной для примера, есть некоторые проблемы, с которыми столкнулся Михаил, и про которые он тут много рассказывал. Но это вовсе не означает, что "хватай мешки, вокзал отходит" - меняй одно удилище на другое. Наверно, прежде всего, по-моему мнению (вот сто оговорок делаю, чтобы не упрекнули в предвзятости!), наверное надо видеть обстоятельства рыбалки, а у автора статьи, на мой взгляд, этого взгляда вообще нет. Ну и чё его тогда "расшаривать" в публикации без всякой критики. Ведь, считывается, что, когда вы это публикуете, значит и вы ни черта не понимаете деталей даже в отношении своего любимого удилища ТП. Но ... это же не так?

[Nick Mgd]

Миша, очень надеюсь, что эту страницу читают чуть больше шести человек.
Вдруг кто совсем не знает или случайно зашёл. На сегодня сталкиваюсь, что многие не готовы перечитывать всё страницы. Задают вопрос, хотя про всё, давно написано.

Ааа, понятно... Т.е. своеобразный вводный урок для "кто совсем не знает или случайно зашел" - если кто то использует обороты "традиционная тенкара" или "классическая тенкара", то этот автор/человек некомпетентен. А если обороты "традиционная тенкара" или "классическая тенкара" используются в качестве аргумента или довода, то автор/человек - жулик и мошенник.
Боюсь только слишком уж тонко получилось - не сразу сообразишь )))

[Владимир 5172]

Это было написано 10 лет назад. " Традиционная, классическая" С тех лет многое изменилось
Хотя у американцев остались "свои" Традиции.

[Nick Mgd]

Это было написано 10 лет назад

И что это меняет???
Знаком с кучей написанного 100 и более лет назад. Как ни странно, не только интересного, но и полезного. А в плане столь консервативного дела как поймать рыбу, так и до сих пор актуального.

"Традиционная, классическая" С тех лет многое изменилось

А можно узнать что? И если можно, то пояснить, что ж такое "традиционная и классическая".

[Владимир 5172]

Ну как, изначально трактовали как приповерхностную ловлю, но потом и на нимфы стали ловить и с отгрузкой. Главное выдавать порциями секреты.
Я не самый лучший послушник традиций. Мне важно что подходит в данном месте и в данное время.
Ты сам говорил, что тенкара это начальный базис, а дальше можно остаться на этом уровне , макать муху и наматывать километры, а можно пробовать различные варианты и не заморачиваться традиционно это или нет.
А если отдать дань традициям нужно одеть накидку из тростника, конусную шляпу и бамбуковую удочку.

[Nick Mgd]

Хм..
"Тенкара - древнее промысловое орудие японских крестьян...", "традиционная ловля на мушку" и т.д.
1. Понятие "тенкара" было введено в 60 гг. ХХ в. До этого простой и непростой японский люд практиковал действительно традиционные регионально-местечковые способы лова. И названия они имели самые разные, но как и у остальных народов, как правило, были весьма прозаичны - типа кагашира и т.п., т.е. "на комара", "на муху" и т.п. При этом использовались самые разные оснастки/мухи/приемы. Они были обусловлены/связаны только с поведением рыбы и особенностями условий. Об чем нам свидетельствуют скрупулезные официальные труды разной масштабности конца 19-начала 20 гг. Мухи/оснастки/названия/палки - есть, тенкара - нет.
Отчего абсолютно некорректно ссылаться на традиционность/древность и т.п. Равно как и прилагать слово "тенкара" для событий ранее 60 гг. ХХ в.
2. Понятие "тенкара" было введено искусственно, путем принятия неких ограничений. Что в общем то не вызвало энтузиазма даже в самой Японии. При наличие упорства можно пробиться сквозь пену и ознакомиться с рядом недоумевающих мнений японских рыболовов - "на хрена это надо", "исконно была понятная кагашира и на тебе вдруг..". При отсутствии упорства достаточно ознакомиться с неоднократными ссылками на материалы того же Тодороки. Заодно можно обратить внимание, что в описательных материалах сайте Фуджиока или в японоязычном букварьке у Владимира, как то не особо поминается слово "тенкара", Приводятся мухи/снасти, но все как то "муха/снасть используемая господином Маэдой/Ичикавой/Ивановым". Что представляется вполне логичным. К примеру, глуповато, наверное, полагать, что Фуджиоки, описывая муху "района гор Таками", имел в виду, что все там только такой мухой и ловят. И именно такой снастЬю, как он описал для господина Кондо. Граждане просто ловили рыбу и приспосабливались как требовали условия/рыба и позволяли собственные руки.
Отчего довольно забавно смотрится подача "традиционной тенкара" в причинной статье как исключительно использование мягкой палки с плавной пульсацией мухи. Прям вижу, как все рыбаки во всей Японии в едином порыве и ритме совершают единообразное движенье - прям торжество кодекса правил.
3. Понятие "тенкара" было введено в 60 гг. ХХ в. Поэтому она никогда не была промысловой. Тенкара создавалась искусственно и совершенно для других целей. Если традиционные орудия лова имели своей целью именно поймать рыбу ради рыбы, то именно тенкара - это получение эмоций через поимку рыбы. Рыба - вторична.
В свое время в Англии широкие массы народа практиковали именно традиционный нахлыст с разными оснастками/палками/мухами. Но малюсенькая кучка бодро пишущих граждан изобрела систему "большого спорта" с кодексом правил и ограничений - только видимая рыба, только сухая муха и т.п. И все остальные стали рассматриваться как непросвещенные темные личности и браконьеры. Собственно, так и "тенкара" налегла на традиционную японскую мухоловлю. Правда, желание таки поймать рыбу оказалось сильнее правил и в нахлыст начало вливаться многое и разное, в т.ч. ранее предаваемое проклятью. Собственно, с "тенкара" случилась такая же вещь.
4. "Традиция" - вещь анонимная.. А тенкара - вещь изобретенная, со вполне определяемыми авторами, Как и нахлыст по Хэлфорду. А в традиции рыбной ловли всех народов лежит прагматизм и целесообразность, а не кодекс правил и ограничений.

Что касается палок. Традиционная палка для японской поверхностной мухоловли - эт, в основном, бамбук. И как любой естественный дрын он будет иметь тягу к "мягкому" строю - 6:4, 5:5.Если не озадачиться выстраиванием бланка подбором материала. НО, как ни странно, именно для этих "тенкароподобий" японские источники так и пишут - "нет смысла заморачиваться с удилищем для этой простой ловли, каждый рыбак сам в состоянии вырубить бамбуковину в ближайших кустах". При этом следует понимать, что при "мягком" строе бамбуково то удилище довольно жесткое, что определяет использование на традиционных палках гораздо более тяжелых шнуров, нежели на той же рассейской орешине. И такой "мягкой, но жесткой" )) палкой крайне проблематично выполнить сии пресловутые плавные колебания хлыстом. Для этого нужна еще и длина (что как то и приводилось в описании мистера Аверилла ловли в окрестностях Йокогамы на палки 4.5 и более метров длиной). Только вот для подавляющей массы традиционных "тенкароподобий" отчего то чаще встречаются длины 2.7-3.3 м, которыми эти медленные колебания выполнить невозможно, зато возможны более жесткие и агрессивные анимация, начиная с известного шлепанья по воде.

))) А в плане традиционности для тенкары, видимо, следует понимать стеклопластиковые палки. С нейлоновой леской. Что имело некую проблематику и воскрешает в памяти приводимы тобой древний видеоролик, где гражданин демонстрировал своеобразную технику обращения с палкой. Но рыбу ловил ))). Кстати, этот же ролик как раз показывает, что для тенкары традиционной одеждой являются брюки, куртка на молнии, возможен жилет, и обязательно бейсболка )))

[Владимир 5172]

А как тебе версия, что тенкара появилась в ответ на увлечение
японцев нахлыстом?
Тосиро Тодороки эту версию не отрицает. ( его имя привёл не для усиления значимости моих слов , просто об этом переписывались)
А против бейсболки и жилетки можно поставить синий спортивный костюм и конусную азиатскую шляпу или вязанную шапку альпиниста( она мне больше нравится)

[Nick Mgd]

Что значит "в ответ"?
Имеется в виду как противопоставление? Защитим святую землю Аматерасу от нахлыстовой экспансии гайдзинов? А доктор Сугитомо, аки Ленин в Разливе, прятался в лесном шалаше и выстругивал орудие возмездия? Много было попыток мсти, но лишь коварный Ишикаги сумел таки вонзить ядовитую занозу в доверчивую спину запада - Голхардо.

На мой взгляд, логичней, увидев нахлыст, узреть существующие в нем в тот момент незаполненные ниши и суметь превратить их в прибыль. Используя интерес к мухоловле, предлагаем упрощенный вариант в сфере ультралайта. Жирно замешивая (там где надо) на "традициях"

[Владимир 5172]

Да, противопоставление.
Умеют всё доводить до совершенства.

[Nick Mgd]

И когда отмечают день победы? )))
Насколь понимаю, то после первого ажиотажа тенкара подсдулась и стала искать "новые уровни", расширяя список традиций. А нахлыст спокойно поглотил новое-полезное и получил вдобавок новую грядку адептов от тенкары.

Вообще за просто эмоции/симпатии воевать как то странно. А с точки зрения войны за рынок как то странно надеяться убогим арсеналом тенкары занять рынок нахлыста )))

[Egor59]

А как тебе версия, что тенкара появилась в ответ на увлечение японцев нахлыстом? Тосиро Тодороки эту версию не отрицает ( его имя привёл не для усиления значимости моих слов , просто об этом переписывались) ...

Владимир, думаю, что тенкара - микс нескольких траекторий развития.

Во-первых, конечно же, - нахлыст. Дело в том, что в конце 40-х - начало 50-х американцы, пытаясь вестернизировать японский рынок, завозили десятками тысяч нахлыстово-спиннинговые наборы на рынок Японии. Не оговорился! Это именно были нахлыстово-спиннинговые наборы, где был один бланк и две отличающиеся рукояти в одной коробки. Потом были открыты собственные кустарные фабрики по производству нахлыстовых удилищ. Мы много это обсуждали на старом форуме тенкара.ру, можно поискать и посмотреть в редкие минуты проблеска сознания движка этого форума

Во-вторых, ловля кейрю была и есть более распространенная в Японии. И естественно, когда начал распространятся нахлыст (см. во-первых"), самый простой путь и пришла в голову многих простая идея: "А давай попробуем нахлыстовые мухи в ловле кейрю!" Не пошло! Это очень интересная тема почему ловля на мухи кейрю требует особых навыков и особых мух. Столкнулся буквально на старте своих проб кейрю при попытке ухода от естественной приманки к систематической ловле на мухи. Самое интересное, что ровно с этим феноменом столкнулись рыбаки и нашёлся человек, который разрешил эту задачу - Доктор Сугимото. Я читал его тексты и это очень увлекательно, как кейрю обломилось в мушиной ловле. Тут надо брать во внимание, что по тем временам 50-е-60-е годы не было ещё у нахлыстовиков ясных представлений о эмерджерах и о ловле на нимфы в придонном слое- евронимфинг во всех ипостасях. Эти методы и мухи к ним появились только в 80-е годы прошлого столетия. НО... Сугимото выкрутился из ситуации, развивая именно "мушинную" ловлю путём постепенного перехода от кейрю к тенкара и отработки тактики и фантазийных упрощенных мух тенкара

В-третьем потоке мысли рассматривалась тенкара. Доктор Сугимото (а он действительно к тому же и врач!) был хорошо ознакомлен с региональным опытом такой ловли в высокогорных районах. И очень хорошо знал кейрю (20 лет опыта ловли!) А кроме того подоспели новые материалы для удилищ, - японцы изначально были лидерами в этой тонко волоконной химии,- и новые материалы для шнуров и лесок (нейлон, а потом и флюорокарбон, "стекло" и "уголь").

Вообще идея о том, что тенкара фактически пере изобретенный способ ловли на основе нескольких концепций ловли мне пришла в голову где-то в начале 10-х. Кстати, по этому поводу были не одна заруба с Дедушкой (Одношивков) , можно посмотреть опять же старый тенкара.ру в годах 2011-2012 г.г. Он то, как раз, был адептом вот этих самых слёз по "исторической традиции тенкара". А моя позиция была стойкая - тенкара пере изобретенный современный способ, где крестьянский метод ловли имеет к современной тенкара весьма отдаленное отношение и по содержанию и по форме. Просто было интуитивное знание! А потом, как познакомился с кейрю, а ещё, когда спервоначалу кейрю "обломила" в мушинной ловле, да ещё почитал Сугимото в нормальном переводе, как его кейрю тоже "обломила", все в голове утряслось. Оставалось только подобрать мухи, технику и тактику "под кейрю", и пазл сложился, и сложился опять же через нахлыст, через ловлю оснастками евронимфы кейрю.

(дам ссылку на свой несколько корявенький старый перевод, где, как раз чуть рассказывается вот про этот переход от кейрю к тенкара. Ссылка скорее для Юрия! Думаю, Владимир и Михаил этот материал читали. Молчат только скромненько... )

"Современная Тенкара Сосэки и Различные Техники Тенкара в Разных Районах"

https://www.rusfishing.ru/forum/threads ... t-16506190

С наступающим Новым 2022 годом.

[Uriah]

А против бейсболки и жилетки можно поставить синий спортивный костюм и конусную азиатскую шляпу или вязанную шапку альпиниста

Или семейную майку, треники с вытянутыми коленками и батон вареной колбасы подмышкой.

[Egor59]

А против бейсболки и жилетки можно поставить синий спортивный костюм и конусную азиатскую шляпу или вязанную шапку альпиниста

Или семейную майку, треники с вытянутыми коленками и батон вареной колбасы подмышкой.

...про батон - это интересно! Почитай выше по ссылке, возможно, будет желание поправить перевод, буду рад