Рыбалка Мурманск или Норвегия

[Снежногорец]

Если хотите, оставьте последнее слово за собой :)

Не хочу опускаться до вашего уровня. Пусть будет за вами.

[mikeD]

[quote="Mikhail789b"]На пару дней отлучился, а тут такие дебаты переходящие в боестолкновения
Уже чуть ли не половину постов можно переносить в форум автомобилистов
Может лучше вернутся к самой теме, и также ждем участников , кто был на рыбалке в Норвегии и дополнит эту тему информацией, а то действительно как в театре одного актера, один Михаил отстаивает интересы Норвегии, видимо правительство этой страны его заинтересовала, шутка конечно.
Михаил ничего личного, просто для чистоты эксперимента нужны еще мнения людей которые там были, а мнений пока и нет.


Это правда - я хоть и вижу иногда на базах машины с мурманскими номерами, но ведь не обязательно они в этом форуме участвуют. При желании много отзывов от поездок в Норвегию можно найти в профильной конфе на фишинг ру, на фишингклабе
Я Норвегию не "защишаю". Мне ничуть не меньше нравится рыбалка и в некоторых других странах. Просто Норвегия ближе и дешевле. Предвзятости в отношении мурманской рыбалки моих словах тоже нет. Я более чем уверен, что она не хуже норвежской (за исключением крабов ) и с огромным удовольствем включил бы в свои планы 1-2 поездки в год в Мурманскую область и написал и об этих рыбалках, и о базах (что, кстати, им не помешало бы), но пока для меня Норвегия, к сожалению, перевешивает по основным показателям - стоимость, дорога, размещение, катер. Однако с размещением на мурманских базах вроде бы появились нормальные варианты. Посмотрим, что будет в этом году с остальным, а главное
А большого наплыва морских рыболовов-туристов не бойтесь, его не будет. Он будет четко ограничен количеством лодок на базах, да еще у вас есть отличная защита от приезжих - оформление выхода в море :)

[СеверЯнин]

Если хотите, оставьте последнее слово за собой :)

Не хочу опускаться до вашего уровня. Пусть будет за вами.

Андрей и Михаил,а не совместить вам обоим знание темы и не открыть ли вам совместную рыбалку морскую.С одного клиенты,с другого знание местности и фарватера... Было бы гениально-тем более в наше время
пысы-Готов стать кисинджером

[mikeD]

Если хотите, оставьте последнее слово за собой :)

Не хочу опускаться до вашего уровня. Пусть будет за вами.

Андрей и Михаил,а не совместить вам обоим знание темы и не открыть ли вам совместную рыбалку морскую.С одного клиенты,с другого знание местности и фарватера... Было бы гениально-тем более в наше время

Как показывает жизнь, в ней все возможно :)

[Mikhail789b]

А большого наплыва морских рыболовов-туристов не бойтесь, его не будет. Он будет четко ограничен количеством лодок на базах, да еще у вас есть отличная защита от приезжих - оформление выхода в море :)

А мы и не боимся пускай будут, милости просим, рыбы для всех в море хватит.
Мы туристам у себя на базе всегда рады, не буду скрывать этого.
А с оформлением сейчас особых сложностей нет, мы факсом просто подаем на все время, пока у нас люди, а по факту выхода из нашей бухты и возвращении звоним на заставу, главное не забыть это сделать, вот и все так сказать сложности.
Зато у нас есть своя фишка, к нам добираются на снегоходах, и с базы уже в море на рыбалку, с марта до начала мая практикуем так.
Подъехал на пляж на снегоходе, в лодку и в море.

[Mikl]

....да еще у вас есть отличная защита от приезжих - оформление выхода в море :)

в прошлом году до оформления выхода в море дело так и не дошло - один катался по полуострову, да еще и без документов на машину (дома забыл так уехать хотел)...вот попробую этим летом и проверить.
а вот номера у меня мурманские, регистрация "парохода" заняла полчаса, да и то больше разговорами типа "как дела" и "ну разгружайтесь, за документами после обеда загляните" в Москве мне обещали документы только за неделю сделать...

[mikeD]

А большого наплыва морских рыболовов-туристов не бойтесь, его не будет. Он будет четко ограничен количеством лодок на базах, да еще у вас есть отличная защита от приезжих - оформление выхода в море :)

А мы и не боимся пускай будут, милости просим, рыбы для всех в море хватит.
Мы туристам у себя на базе всегда рады, не буду скрывать этого.
А с оформлением сейчас особых сложностей нет, мы факсом просто подаем на все время, пока у нас люди, а по факту выхода из нашей бухты и возвращении звоним на заставу, главное не забыть это сделать, вот и все так сказать сложности.
Зато у нас есть своя фишка, к нам добираются на снегоходах, и с базы уже в море на рыбалку, с марта до начала мая практикуем так.
Подъехал на пляж на снегоходе, в лодку и в море.

Это вы знаете, что с оформлением все так просто. А в Москве те, кто уже побывал у норгов, про рыбалку в Мурманской области говорят обычно так: "Как добираться не понятно - до базы на своей машине похоже не доехать, с лодками проблема: самому управлять нельзя - значит зависишь от работника базы, какая эктроника на борту - непонятно, да еще каждый день надо разрешение получать.... есть ли места для разделки рыбы, промышленные фризеры - тоже непонятно... А к норгам приехал - ключ в замке коттеджа. заправленная лодка с картплоттером и фишфайндером у пирса... теплая разделочная...тут же морозильники..." Вот примерно так. Так что тем, кто рыболовным туризмом занимается, этот стереотип придется ломать. А это не просто. Реклама практически не работает - только информация из проверенных источников, которым доверяют ( но это и в отношении норвежских баз тоже).

[Снежногорец]

Как показывает жизнь, в ней все возможно..

Да, жизнь штука тонкая... Осталось сущая ерунда - Построить дорогу к морю Баренца, построить коттедж, ключ в замке оставить. Лодку приличную купить, мотор от 50 коней, пирс соорудить, лодку заправить, картплоттер, фишфайндер... теплая разделочная на берегу... тут же холодные морозильники... клозет с комфортом. Персонал помыть, побрить и вышколить. Вот примерно так. А!!!! ЁПРСТ! Трассу Кола чуть не забыл - переделать всю! Цены на услуги снизить ниже Норвежских. И вот тогда то к нам и поедет массово избалованный заграничным сервисом рыболовный турист с доходом выше среднего. НЬЮ ВАСЮКИ. Михаил, я думаю, что так никогда не будет. И дело не в отечественном сервисе и ценах на него. Вы в Норвегию едете не на рыбалку и не за рыбой. Прожив долгую жизнь в России и отлично зная её изнутри, вы едете в Норвегию почувствовать себя респектабельным джентельменом. Степенно и профессионально поговорить о ловле скрея, выделить день - два на крупного палтуса. Самому вникнуть в разделку рыбы и её приготовление на углях, отдохнуть от суеты большого города с комфортом. А на Мурман едут почувствовать себя мужиком в дикой природе, без кондиционера и вайфая. Американцы, англичане, немцы, даже соседи - фины и норги едут в ,,немытую Россию" именно затем, что бы испытать захватывающее приключение всей своей жизни, испытать себя.... Именно поэтому я утверждал и утверждаю, что живём мы с вами в параллельных мирах. P.S. Если картплоттер я даже пару раз пользовал, то что такое фишфайндер вообще не знаю...

[Крокозябр]

фишфайндер- серия эхолотов, довольна таки бюджетная

[Снежногорец]

Фишфайндер - серия эхолотов, довольно таки бюджетная....

Посмотрел в сети. Них...чего себе - бюджетная!!! С монохромным монитором самый дешевый десять тысяч! Я пользуюсь Ловрансом за 4 тысячи и то считаю дороговато..

[Крокозябр]

Фишфайндер - серия эхолотов, довольно таки бюджетная....

Посмотрел в сети. Них...чего себе - бюджетная!!! С монохромным монитором самый дешевый десять тысяч! Я пользуюсь Ловрансом за 4 тысячи и то считаю дороговато..

Андрюх, твой Лорик сейчас стоит не меньше , набери по поиску, будешь удивлен ценой

[mikeD]

Как показывает жизнь, в ней все возможно..

Да, жизнь штука тонкая... Осталось сущая ерунда - Построить дорогу к морю Баренца, построить коттедж, ключ в замке оставить. Лодку приличную купить, мотор от 50 коней, пирс соорудить, лодку заправить, картплоттер, фишфайндер... теплая разделочная на берегу... тут же холодные морозильники... клозет с комфортом. Персонал помыть, побрить и вышколить. Вот примерно так. А!!!! ЁПРСТ! Трассу Кола чуть не забыл - переделать всю! Цены на услуги снизить ниже Норвежских. И вот тогда то к нам и поедет массово избалованный заграничным сервисом рыболовный турист с доходом выше среднего. НЬЮ ВАСЮКИ. Михаил, я думаю, что так никогда не будет. И дело не в отечественном сервисе и ценах на него. Вы в Норвегию едете не на рыбалку и не за рыбой. Прожив долгую жизнь в России и отлично зная её изнутри, вы едете в Норвегию почувствовать себя респектабельным джентельменом. Степенно и профессионально поговорить о ловле скрея, выделить день - два на крупного палтуса. Самому вникнуть в разделку рыбы и её приготовление на углях, отдохнуть от суеты большого города с комфортом. А на Мурман едут почувствовать себя мужиком в дикой природе, без кондиционера и вайфая. Американцы, англичане, немцы, даже соседи - фины и норги едут в ,,немытую Россию" именно затем, что бы испытать захватывающее приключение всей своей жизни, испытать себя.... Именно поэтому я утверждал и утверждаю, что живём мы с вами в параллельных мирах. P.S. Если картплоттер я даже пару раз пользовал, то что такое фишфайндер вообще не знаю...

Вот тут я с Вами почти на 100 согласен. Но это не разные миры, а разные интересы. Кому то хочется комфортной рыбалки, удобной, безопасной лодки. кому-то в кайф жить в палатке и ловить с резинки в в ветер, глотая брызки пополам с адреналином :) Еще лет 20 назад я и сам с удовольствием жил в палатке на Поное и с жопой, покрытой инеем, с восторгом ловил семгу: Это было приключение :) Но с возрастом многое меняется. Жизнь тоже меняется и появился довольно большой пласт людей, которые тоже любят почуствовать себя мужиком, хлебнуть адреналинчику, но несколько по другому. Они будут болтаться в море по 10 часов, замерзать, мокнуть, сбивать с лодки и с катушек лед, скрюченными руками снимать рыбу. Они будут работать на износ в море, до треска в спине тащить палтуса, но, на берегу их приключение кончается и им нужны нормальные, цивилизованные условия для отдыха. Таких становится все больше. И это не избежно придет и к вам. Весь вопрос только в каком объеме. Первая "ласточка" - ваша база "Типановка", судя по фотографиям и описаниям весьма близка к норвежским. Есть только одна проблема, которую вряд ли в обозримом будущем можно решить: у нас нельзя выходить в море без прав на управление и. следовательно, всякая рыбалка будет завязана на участие в нем гида. Это не всегда удобно и удорожает тур.

У нас картплоттеры обычно стоят на больших катерах и моторных яхтах. По сути это достаточно точный точный GPS с большим экраном и хорошей навигационной картой. Фишфайндером они называют все типы эхолотов. На небольших лодках (до 6-7 м) они ставят картплоттеры, совмещенные с эхолотом: экран разделен на две части, а одной GPS с картой, на второй - эхолот. Что-то типа этого.

Соответсвенно можно включить только карту - тогда она очень подробная, или только эхолот. Кстати, на фото засветка на эхолоте - рыба :) На больших лодках они большие и еще более точные. Чаще всего это модели Lowrance, реже Garmin

[Снежногорец]

Вот тут я с Вами почти на 100 согласен.

Вы, Михаил прям как моя первая девушка.... Не прошло и двух лет, как вы начали меня воспринимать почти всерьёз...

Жизнь тоже меняется и появился довольно большой пласт людей, которые тоже любят почуствовать себя мужиком, хлебнуть адреналинчику, но несколько по другому. Таких становится все больше. И это не избежно придет и к вам.

Михаил, у вас совершенно нарушена причинно - следственная связь. Это ваша жизнь меняется. Вы матереете, набираете вес в социуме, давно стали опытным, мудрым, материально обеспеченным и солидным. На Поное жопу уже поморозили, так сказать обязательные нормативы сдали. Адреналинчик вам уже по возрасту не нужен. Нужно солидное времяпровождение в подобающих вашему статусу местах, для поддержание мужского начала. Общаясь с равными себе по положению и близкими по возрасту людьми, вы и делаете совершенно определённые выводы, это очевидно. Равный Норвежскому комфорт в Россию никогда не придёт по целому ряду вполне объективных причин. Скорее всего у нас ,,комфортный,, туризм займёт свою небольшую нишу, не более того. Найдутся невыездные любители поиграть в барина на отдыхе.... Норвегия рулит. Обозримое будущее туризма на Мурмане в свете послесанкционной экономики России - туризм бюджетный, с минимумом комфорта и максимумом национального колорита.. P.S. За разъяснения по эхолотам спасибо, не стоило затрудняться.

[mikeD]

Вот тут я с Вами почти на 100 согласен.

Вы, Михаил прям как моя первая девушка.... Не прошло и двух лет, как вы начали меня воспринимать почти всерьёз...

Жизнь тоже меняется и появился довольно большой пласт людей, которые тоже любят почуствовать себя мужиком, хлебнуть адреналинчику, но несколько по другому. Таких становится все больше. И это не избежно придет и к вам.

Михаил, у вас совершенно нарушена причинно - следственная связь. Это ваша жизнь меняется. Вы матереете, набираете вес в социуме, давно стали опытным, мудрым, материально обеспеченным и солидным. На Поное жопу уже поморозили, так сказать обязательные нормативы сдали. Адреналинчик вам уже по возрасту не нужен. Нужно солидное времяпровождение в подобающих вашему статусу местах, для поддержание мужского начала. Общаясь с равными себе по положению и близкими по возрасту людьми, вы и делаете совершенно определённые выводы, это очевидно. Равный Норвежскому комфорт в Россию никогда не придёт по целому ряду вполне объективных причин. Скорее всего у нас ,,комфортный,, туризм займёт свою небольшую нишу, не более того. Найдутся невыездные любители поиграть в барина на отдыхе.... Норвегия рулит. Обозримое будущее туризма на Мурмане в свете послесанкционной экономики России - туризм бюджетный, с минимумом комфорта и максимумом национального колорита.. P.S. За разъяснения по эхолотам спасибо, не стоило затрудняться.

Ну, согласился я с Вами только в одном - в том что морская рыбалка в Норвегии и в Мурманской области суть разные вещи. Но я этого и раньше не отрицал - просто Вы не слышали. В остальном Вы ошибаетесь просто из-за недостатка информации. Мне в силу моей дейтельности проще увидеть эти изменния. Я вижу поток на нижнюю Волгу (свыше 150 баз), а рыбалка там давно по стоимости сравнялась с норвежской (и по комфорту - тоже), и вижу все растущее неудовлетворение этой рыбалкой (выбили рыбу и местные браки во много м этому помогли). Вижу, что часть этой буквально армии рыболовов уже двинулась в Норвегию, но другая, большая, еще только будет искать новые места, и в России тоже. Поэтому есть реальный шанс норально развить это направление бизнеса и в Мурманской области. Конечно, не в таких масштабах как в Норвегии - береговая линия у норгов в разы больше. Но тем не менее, если ваши предприниматели в этом виде бизнеса вовремя сорентируются, смогут обеспечить себя клиентурой надолго. Но только не на бюджетной. Бюджетный отдых с точки зрения бизнеса не выгоден. Цены не высокие. поэтому прибыли приходится получать от оборота, а большой оборот в этом деле почти невозможен. Яркий пример - Нижняя Вогла - начиналось все с бюджетных баз, которые потом пачками закрыались или переделывались в комфортные. Поэтому рентабельными в итоге будут только базы с комфортным отдыхом.
Думаю, хозяин базы в Типановке меня поддержит :)

[Снежногорец]

Ну, согласился я с Вами только в одном - в том что морская рыбалка в Норвегии и в Мурманской области суть разные вещи. Но я этого и раньше не отрицал - просто Вы не слышали.

Не только слышал, но и сразу вам на это указал. Но это не главное. Главное - наметившаяся положительная тенденция. После продолжительных дискуссий ваше личное мнение наконец то начало меняться.

В остальном Вы ошибаетесь просто из-за недостатка информации. Мне в силу моей дейтельности проще увидеть эти изменния. Я вижу поток на нижнюю Волгу....

Этот пассаж мне просто очень нравится... Про Норвегию, в которой вы бываете наездами, я ещё могу понять. Но как вы в силу своей деятельности можете судить так категорично о Мурмане, не появляясь здесь хотя бы изредка?! По слухам, устным рассказам и интернету? Почему тогда я, житель Мурманской области с 1963 года, постоянно функционирующий на море рыбак ,,ошибаюсь из за недостатка информации,,? Это что, шутка такая? Вы понимаете, что этим заявлением вы ставите себя в довольно глупое положение? По вашему получается, что лично вам из Москвы виднее, что происходит в Мурманске! Вы просто гений всех времён и народов.... И причём здесь Волга? Мы с вами только что выяснили, что рыбалка в Норвегии и на Мурмане суть разные вещи. Мне теперь надо доказывать вам, что рыбалка на Волге и на Мурмане суть разные вещи?!

Поэтому есть реальный шанс нормально развить это направление бизнеса и в Мурманской области. Конечно, не в таких масштабах как в Норвегии - береговая линия у норгов в разы больше.

Шанс, да, он всегда есть. Но наше правительство нет нет да и поменяет правила по ходу игры.. Мурманчане хорошо помнят историю с прибрежным ловом. Предприниматели взяли кредиты под залог квартир, машин, бизнеса.. Построили на Нерпе суда.. В итоге выжили единицы.Так что не всё так просто. С береговой линией Михаил, я вас не понял. Вам мало береговой линии от Мурманска до Берингова пролива? Добавьте до Владивостока...

Поэтому рентабельными в итоге будут только базы с комфортным отдыхом.

Рентабельными в итоге будут только те базы, где прибыль будет больше, чем расходы. Это есть непреложный факт. Рыбаков с весьма средними доходами в нашей стране на порядки больше, чем с доходом выше среднего. Но это само по себе лишь малая часть наших проблем. Главные проблемы лежат совсем в другой плоскости. Мурманская область в своей прибрежной части является почти сплошной военно - морской базой. Свободных выходов к морю катастрофически мало. Ура - губа, Териберка, Мурманск, полуостров Рыбачий, Дальние Зеленцы, Мишуково, Белокаменка и Ретинское. Остальные населённые пункты - ЗАТО и гарнизоны, со своим пропускным режимом. Расстояния весьма впечатляющи, а налаженного морского сообщения нет, причалов, доступных турфирмам, тоже почти нет, а где есть, то дерут за стоянку весьма не слабо. Заброска продуктов, материалов - целая войсковая операция. Строительство турбазы на берегу моря - эпопея. Организация там приличных условий для приезжающих (свет, вода, питание) - занятие для настоящих кризисных менеджеров. Все эти трудности накладывают крайне негативный отпечаток на морской турбизнес Мурмана. В таких условиях найдётся совсем не много желающих инвестировать деньги, ибо задача представляется со множеством неизвестных... Так что Михаил, не могу разделить вашего оптимизма в полной мере. P.S. Если ставить задачей именно ,,комфортный,, морской туризм, я бы наверное пошел другим путём. Свой пирс недалеко от Мурманска, Судно с реф установкой, оборудованное десятью комфортабельными каютами. Рейс на неделю к примеру. По обстановке, на Рыбачий, Варангер - фьорд, в сторону Териберки, Гремихи. Рыбалка на всех банках по пути, ночёвки в губах и шхерах, высадка на берег в интересных местах на маломерных лодках, обработка и сохранение улова по желанию приезжающей стороны. Концентрация туристов сразу на корабле, облегчит оформление документов. Многочасовые переходы превратятся в обзорные экскурсии и отдых после рыбалки. Бытовые проблемы решаются подготовленным персоналом. Пограничникам легче контролировать организованные группы, следующие по маршруту. Как, Михаил? Поехали бы?

[Mikhail789b]

Яркий пример - Нижняя Вогла - начиналось все с бюджетных баз, которые потом пачками закрыались или переделывались в комфортные. Поэтому рентабельными в итоге будут только базы с комфортным отдыхом.
Думаю, хозяин базы в Типановке меня поддержит :)

Поддержу и соглашусь, особенно по не большим рекам как у нас, нельзя сделать бюджетно как на Коле, через несколько лет рыбы просто не останется, выбьют все стадо как на реке Долгой что не далеко от Териберки.
И не потому что мы плохие, и у нас жуткая жажда наживы, поверьте это далеко не так, и в своем большинстве базы на Кольском, вернее их хозяева работают просто потому что им нравится этот вид деятельности, а не из за денег, деньги конечно хорошо, дают некую свободу, но здесь их не много, поверьте, как может показаться на первый взгляд, мы так вообще прибыли еще не видели, хотя прошло 5 лет, все уходит на не отъемлимые улучшения базы и инфраструктуры.
И я тут не плачусь в жилетку, что мы такие бедные и несчастные, просто говорю как есть.
Как нам сказал экономист из туристов что были у нас, да денег вы здесь не заработаете, зато несколько лет к своей жизни добавите точно.

[serggrey]

Есть только одна проблема, которую вряд ли в обозримом будущем можно решить: у нас нельзя выходить в море без прав на управление и. следовательно, всякая рыбалка будет завязана на участие в нем гида. Это не всегда удобно и удорожает тур.

Михаил, у вас нет прав?

Вы не поверите, но у нас уже второй год с этим нет проблем .
Если, конечно, вам достаточно 9,9 (15-20)-ти сильного мотора и соответствующего ему судна.
Вот дадут ли Вам судно с мотором в принципе - это уже другой вопрос.

[mikeD]

Есть только одна проблема, которую вряд ли в обозримом будущем можно решить: у нас нельзя выходить в море без прав на управление и. следовательно, всякая рыбалка будет завязана на участие в нем гида. Это не всегда удобно и удорожает тур.

Михаил, у вас нет прав?

Вы не поверите, но у нас уже второй год с этим нет проблем .
Если, конечно, вам достаточно 9,9 (15-20)-ти сильного мотора и соответствующего ему судна.
Вот дадут ли Вам судно с мотором в принципе - это уже другой вопрос.

Это радует. Что-то изменилось в правилах? Неужели теперь до 20 лс можно без прав выходить? Это везде или только у вас? Похоже, я отстал от жизни в этом вопросе :)
Да, у меня нет прав на управление маломерным судном. Хотя на лодках по морю хожу уже давно. Но ни в одной из стран, где я рыбачил и рыбачу, для управлением лодкой до 115 лс права вообще не нужны (по-моему это у них единые правила ЕС). Поэтому везде рыболовы управляют лодками сами. На большинстве баз практически стандартно -5,5-6,5 м катер под 40-50-сильным мотором. Гид в лодке стоит дорого и не очень удобно. У норгов, когда получаешь лодку. или оставляешь залог около 500 евро на случай поломки винта о каммни и других мелких неприятностей (потом из них, по желанию, могут вычесть деньги за бензин и за мытье лодки, если самому лень). А крупные покрывает страховка. Но есть базы, которые экономят на страховке - тогда они дают подписать договор, что если лодку разобъешь, то деньги за ремонт спишут с карты. Эти вещи обычно заранее узнают и проговаривают

Что касается мощности. то простите (на меня сейчас опять всех собак спустят), рыбалку в море на лодке с 10 сильным мотором я как-то не очень представляю, 15-20 лс в шхерах и фьордах - еще куда ни шло, а в открытом море должно быть по-больше. То есть ловить-то конечно можно с любым мотором в пределах досягаемости такого плавсредства, но не очень интересно

[Мишаня]

От жеж якi клятi москалi зажрались. Им 115 лошадей без прав подавай !!

[serggrey]

mikeD,

Неужели теперь до 20 лс можно без прав выходить?

Теперь можно выходить без прав с двигателем 9,9 (раньше 5). Но многие моторы легко, некоторые за пару минут, из 9,9 превращаются в 15. И на сколько я знаю, еще один из 9,9 в 20.

рыбалку в море на лодке с 10 сильным мотором я как-то не очень представляю

По поводу необходимости мощного мотора в море, мое мнение это во многом предрассудки. Для безопасности (комфорта) важнее само судно (про капитана опущу). Мотор лишь определяет скоростные характеристики. В зависимости от судна.
Но, честно говоря, я не верю, что в ближайшем будущем на наших базах будут доверять управление пластиковым 6-ти метровым пластиковым катером . А вот лодкой ПВХ или небольшим рибчиком - почему нет? 30 км/ч на 4-х метровой лодке на 15 сильном движке - пожалуйста. Вопрос надо ли?