немного о коммерческой рыбалке у норгов

[дядя Витя]

Болтун - находка для шпиона
Из прожитого

[Снежногорец]

Может скинете номер телефона в личку.

Номер в профиле. Звонят абсолютно все....

[Снежногорец]

....фабрики работают в каком-то своем режиме.

Дешевле купить и очень много. Дороже продать и очень много. ХАПНУТЬ. Вот и весь режим. Для скупки рыбы у населения нужен экономический расчёт и продолжительная программа. Скупить, заморозить, хранить - стоит денег. У барыг получается до 100 процентов прибыли, иначе они шевелиться и не подумают. Но это ещё из за того, что конкуренции у них нет, а законники ушами хлопают на окладе.

[Снежногорец]

Болтун - находка для шпиона...

Базаров нет, живи в норке.

[Мех]

...Как я себе представляю и как было написано выше, что поймал рыбак рыбу и хочет ее продать. Но сдать ему ее некуда, т.к. фабрики работают в каком-то своем режиме. По идее, если проработать теоретически весь сценарий на уровне власти: "поймал, продал, фабрика купила, обработала, на рынок выкатила", то получится удобно всем. Разве не так?

Выгодно будет всем, если "сверху" не спустят свои правила, а закрепят законность действий рыбаков и предпринимателей, а договориться они смогут сами. Государству это тоже выгодно в определённом смысле - всё прозрачно и контролируемо. Как только спустят какие-то свои правила - делу может настать конец. И второе. Если правила не будут зафиксированы государством, здесь наведёт свой порядок криминал. Некоторые опасения на этот счёт имеются.
Но есть и другая схема, более вероятная и удобная бюрократам наверху. Ввести запретительные законы, как с крабом, купить мнение экспертов от науки как обоснование. Создать ажиотаж, задрать цены, отдать всю квоту специальным людям и собирать урожай.

[СеверныйОлень]

закрепят законность действий рыбаков и предпринимателей,

Не совсем понятно, что имеется в виду.

Но есть и другая схема, более вероятная и удобная бюрократам наверху. Ввести запретительные законы.

По моему, это единственная схема которая используется государством повсеместно и на всех уровнях. Наблюдаю это в своей конторе сплошь и рядом. Сделали плохо - найти крайних, навесить люлей, вот и весь менеджмент. Именно поэтому и есть предположение в разработке другой схемы. Не "запретительной", а прорабатывающей процесс с возможностью внесения изменений... более гибкой.

[Мех]

Насколько я себе представляю, у рыбаков и переработчиков должна быть взаимная выгода от сотрудничества. Рыбак хочет сдать улов по приемлемой цене и без волокиты (после трудового дня меньше всего хочется головняка на берегу), фабрике хочется побольше и подешевле. Как найти консенсус? Возможно кто-то должен просчитать количество добываемой "любителями" рыбы и задать вопрос переработчикам: интересно им такое количество или нет и по каким ценам. Цены естественно будут плавать в период сезонного лова. Найти способы приёма улова несложно. Например один автохолодильник развезёт по точкам, где будут принимать улов, тару. Объявить время приёма, например до 20.00, показатели качества. К этому времени все желающие должны подтянуться к точке приёма. Рыбь перегружается, взвешивается, расчёт удобен на месте. Тут же можно получить пустую тару. После этого холодильник проедет по точкам и соберёт принятое и вперёд в переработку. Естественно камнем преткновения будут цены. Тут вариантов нет. Если приёмщики захотят халявы , рыбаки сдавать не будут. Если будут интересные условия, количество сдаваемого улова может существенно увеличиться. Появится больше желающих. Если это любительский лов, каждый сдаёт то что сам наловил. Наёмный труд запретить. Орудия лова и сейчас могут контролировать. За нарушения штрафовать.
Я как-то давненько попробовал себя в сборе диких ягод у шведов. Всё было примерно так. Не важно было количество продукта, которое ты привезёшь. Примут хоть килограмм, но надлежащего качества. Расчёт сразу. В приёмке выдавали тару. Даже квитанции именные были о количестве сданного продукта, по какой цене и сумма.
Ну мы-то все понимаем, что это просто фантазии. Вряд ли кто-то будет пробивать эту тему без серьёзной выгоды. Тем более что коррупция имеет место быть.
Да простит меня топикстартер за флуд в его теме.

[СеверныйОлень]

Ну мы-то все понимаем, что это просто фантазии. Вряд ли кто-то будет пробивать эту тему без серьёзной выгоды. Тем более что коррупция имеет место быть.

Ну попробовать то можно. Сначала надо опубликовать статью, чтобы описать проблему и возможные способы ее решения, а потом встретится с некоторыми людьми сверху, которые открыты для диалога по этим вопросам: 1.Председатель "Опоры России" Сафин Радик Асгатович; 2.Зам. губернатора Стратий Григорий Иванович. Возможно, с кем то еще. Я уже отправил запрос в газету на предмет публикации, жду ответа. Потом с помощью вас двоих, т.к. вы варите в этом, я наберу текст, потом согласуем и отправим. Если кто еще захочет подключиться, то как говорится будем рады.

[mikeD]

Вот 4 фотографии, сделанные на разгрузке норга, о котором я писал. В этот день было 8,5 тонн

[mikeD]

Андрей, ты просто разложи по времени переход к месту лова и обратно..

Да нет у них ,,переходов,,. Нет бздительных погранцов, нет БУГЕЛЯ, нет КСФ.... Вышел из дома, перешел дорогу, спустился на катер, пол часа ходу - первый ярус. Яруса стоят ВЕКАМИ на одних и тех же местах. Ярусов - десятки. Зная, какой сколько и когда ловит, навалять 10 тонн в сезон не такая уж и проблема (13 весенних потрошеных рыбин - 100 кг, сутки - 24 часа) На катере есть авторулевой, туалет, плита и шконка. День год кормит - ВЕСНА!!!!!

Я в ПИНРО работаю. Может напишем статейку по этому поводу? Идея подобная давно в голове сидит, но не хватает материальной базы, так сказать. Может если внимание привлечем, чо и поменяется...

Там где я только что был скрей уже уходит, движется: в первый день моего приезда он был в 20 км от берега, на следующий уже в 10 км, потом отодвинулся на 15. И каждый день эти "чапики" ловили в новых местах. За сутки они дважды выходили в море.

[timoxa13]

кто там спорил что одному 8,5 не возможно?! Речь то идет не о потрох б/г, а только подрезанной (сужу по фото)
8500кг / 5кг = 1700шт (8500/3=2833шт)
1700шт * 3сек (подрезка) = 5100сек = 85 мин (2833*3=8500сек=141 мин = 3,36 часа)
ну с перекурами и правкой ножа 5-6 часов работы

[gupmors]

законодательно и исторически вариант приема рыбы выглядит так: прямо в море стоит пароход, который знают все рыбаки, с одним членом экипажа на борту и кучей пустой тары на 20 тонн. к пароходу круглосуточно причаливают рыбаки и своими силами перегружают рыбу, упаковывают, делают всю черную работу. капитан только фиксирует качество и количество принимаемой рыбы, и рассчитывается. При возвращении в порт все проверяющие органы не имеют головняка (один пароход вместо сотен рыбаков). Рыбаки счастливы - они могут ловить до опупения (не надо идти в порт на разгрузку). словом, все довольны. И ГЛАВНОЕ, ВУАЛЯ: русский рыбак (один!) сдает ежедневно 20 тонн, возможно даже шкереной ))). вот оно, русское чудо (возможно и норвежское).

[СеверныйОлень]

Появились вопросы:

1. Можно ли обязать рыбоперерабатывающие фабрики принимать малые объемы рыбы (включая ее доставку от рыбаков), на законодательном уровне?
2. Стоит ли воспользоваться норвежским опытом и ввести похожие условия (вылов 2 тонн без спецразрешения и лицензия на 90 тонн со спецразрешением, в обоих случаях – без наемного труда)?
3. Есть ли соображения по выводу формулы ценообразования при сдаче рыбы на фабрику (при этом надо делать акцент на то, что доставку рыбы осуществляет фабрика)? В Норвегии цена сдачи трески на рыбзавод составляет 12-15 крон за килограмм нешкеренной (минимальный размер 48 см, шкеренная рыба принимается дороже). Какую долю от стоимости рыболовы готовы отдавать транспортировщику рыбы до рыбзавода (в случае привлечения третьего лица)?
4. Нужна ли какая-то упрощенная схема от погранцов?
5. Что еще необходимо в части изменения законодательства?
6. Можете ли вы, рыболовы любители, сорганизоваться в сообщество для проведения диалога с рыбообработчиками и властями, а также для реализации механизма сбора рыбы?

[ArcticFox]

Вот 4 фотографии, сделанные на разгрузке норга, о котором я писал. В этот день было 8,5 тонн

mikeD, Как обычно рассказывает небылицы про чудестную страну- норвегию...

По норвежскому закону, если предпринимательская деятельность не приносит более чем 50.000 крон прибыли в год, фирму можно не регистрировать, но налог заплатить придется (сумма налога, будет рассчитана исходя из общей суммы дохода гражданина за год).

Ловить и сдавать в рамках этих 50.000 можно только с зарегистрированной рыбацкой лодки, которая должна числится в специальном регистре, и, соответственно, ловить/сдавать можно только одному человеку с одной лодки, что при сдаче будет проверяться.

Конечно у знакомого рыбу могут взять и по беспределу, но это уже браконьерство называется.

Норма 50.000 распространяется только на граждан норвегии. А то что на фотках, так это чувак либо 50.000 еще не выловил, либо у него квота в рамках которой он ловит.

Вот тут можно почитать вышеизложенное с помощью гугл-переводчика.

http://www.fiskeridir.no/fritidsfiske/salg-av-fangst

[ArcticFox]

ну и для сравнения, бочка корабельной соляры, 200, литров стоит 2500 крон.

[СеверныйОлень]

По норвежскому закону, если предпринимательская деятельность не приносит более чем 50.000 крон прибыли в год, фирму можно не регистрировать, но налог заплатить придется (сумма налога, будет рассчитана исходя из общей суммы дохода гражданина за год).

Ловить и сдавать в рамках этих 50.000 можно только с зарегистрированной рыбацкой лодки, которая должна числится в специальном регистре, и, соответственно, ловить/сдавать можно только одному человеку с одной лодки, что при сдаче будет проверяться.

Здесь разговор не об этом. 50 000 крон в год это копейки, там официанты больше зарабатывают.

[Мех]

Появились вопросы:

1. Можно ли обязать рыбоперерабатывающие фабрики принимать малые объемы рыбы (включая ее доставку от рыбаков), на законодательном уровне?
2. Стоит ли воспользоваться норвежским опытом и ввести похожие условия (вылов 2 тонн без спецразрешения и лицензия на 90 тонн со спецразрешением, в обоих случаях – без наемного труда)?
3. Есть ли соображения по выводу формулы ценообразования при сдаче рыбы на фабрику (при этом надо делать акцент на то, что доставку рыбы осуществляет фабрика)? В Норвегии цена сдачи трески на рыбзавод составляет 12-15 крон за килограмм нешкеренной (минимальный размер 48 см, шкеренная рыба принимается дороже). Какую долю от стоимости рыболовы готовы отдавать транспортировщику рыбы до рыбзавода (в случае привлечения третьего лица)?
4. Нужна ли какая-то упрощенная схема от погранцов?
5. Что еще необходимо в части изменения законодательства?
6. Можете ли вы, рыболовы любители, сорганизоваться в сообщество для проведения диалога с рыбообработчиками и властями, а также для реализации механизма сбора рыбы?

1. Сильно сомневаюсь, но смотря какие объёмы считать малыми.
2. Видимо будет зависеть опять же от квот, которые будут закладываться в такой промысел.
3. Приходит на ум только самая простая: оптовые закупочные цены = отпускная цена фабрики - себестоимость переработки, транспортных и др. накладных расходов, прибыль переработчиков = цена приёмки.
4. Без схемы не обойтись, иначе для чего устанавливать и как контролировать квоты? Можно сказать, что сейчас контроль за выловом и дальнейшей реализацией отсутствует полностью. Ну и дальнейшие пункты отсюда следуют. Пока левая рыба удачно легализуется в торговых сетях, никто не почешется и не организуется.
Сдача рыбы в море тоже очень хороший вариант. Появляется возможность у приёмщика не гонять транспорт под выгрузку на фабрику ежедневно, а оставаться на промысле до 6- 7 суток с использованием льда для хранения продукта. Снижаются накладные расходы. Рыбак повезёт домой только рыбу для собственного потребления, сэкономит на горючке, сможет дольше оставаться в море и сделать больше рыбы. Контроль пусть будет на судне-приёмщике. Кто и сколько сделал рыбы. Но вообще за контролем у нас не заржавеет. Надзирающих на душу населения зашкаливает.

[mikeD]

Вот 4 фотографии, сделанные на разгрузке норга, о котором я писал. В этот день было 8,5 тонн

mikeD, Как обычно рассказывает небылицы про чудестную страну- норвегию...

По норвежскому закону, если предпринимательская деятельность не приносит более чем 50.000 крон прибыли в год, фирму можно не регистрировать, но налог заплатить придется (сумма налога, будет рассчитана исходя из общей суммы дохода гражданина за год).

Ловить и сдавать в рамках этих 50.000 можно только с зарегистрированной рыбацкой лодки, которая должна числится в специальном регистре, и, соответственно, ловить/сдавать можно только одному человеку с одной лодки, что при сдаче будет проверяться.

Конечно у знакомого рыбу могут взять и по беспределу, но это уже браконьерство называется.

Норма 50.000 распространяется только на граждан норвегии. А то что на фотках, так это чувак либо 50.000 еще не выловил, либо у него квота в рамках которой он ловит.

Вот тут можно почитать вышеизложенное с помощью гугл-переводчика.

http://www.fiskeridir.no/fritidsfiske/salg-av-fangst

А Вам Норвегия не нравится? Зачем же Вы там живете? :)
Что касается небылицы: Вы так категорично уверены в своей правоте, что рискуете навешивать ярлыки? А Вы не допускаете, что сами чего-то может не знать, хоть и живете в Тремсе?

То, о чем Вы здесь написали, по-видимому, относится к частному предпринимательству (с организацией или без организации юрлица) - об этом я написал вскользь - ловля по лицензии и как они платят налоги я, кстати, не говорил, потому что не знаю. Человек на фотографии естественно ловит рыбу в таком количестве по лицензии и платит налоги. И, кстати, в правилах после указания количества в скобках написано "сухой трески". Я не знаю, о чем точно идет речь, но подозреваю. что говорится о готовом продукте, а не о подрезанной треске, только что снятой с яруса. Ибо сырой рыбы на 50 тыс крон получается всего 500 тонн - для даже для маленького индивидуального промысловика слезы, на что он жить будет? А если речь идет о сухой треске, то тогда имеется в виду не сдача улова на рыбзавод, а ловля, выпуск и продажа готовой продукции (сухой трески). И 2 тонны сухой трески это уже цифра.

Но я говорил о ловле рыбы физическими лицами, без предпринимательской деятельности, лицензий, регистрации лодок и т.д. На острове Сенья им разрешено ПО ЖЕЛАНИЮ сдать до пойманной 2 т СВЕЖЕЙ рыбы в год на КОНКРЕТНЫЙ ЗАВОД и БЕЗ УПЛАТЫ каких либо налогов. И устанавливаются эти правила, если я правильно понял, муниципальными властями - скорее всего по согласованию с вышестоящими инстанциями, но все же местной властью. Не хочется тратить время и напрягать людей, но я попрошу прислать мне копию этого документа

И еще моментик: могу выложить десяток фотографий небольших суденышек, сделанных на прошлой неделе, с которых ловят мелкие промысловики - на них не видно никаких регистрационно опозновательных знаков, о которых так строго предупреждают в правилах.
А вот лодка человека, с которым я разговаривал. Он не рыбак, рабьотает на берегу. Но в свободное от работы время выходит в моря "подзаработать" таким образом

[mikeD]

... Ибо сырой рыбы на 50 тыс крон получается всего 500 тонн - для даже для маленького индивидуального промысловика слезы, на что он жить будет? ...

Посчитал я неправильно 3300 тонн на год получается - для промысловика-индивидуала (типа того, что на фотографиях) на год это нормально, если учесть что скрея он ловят 4-5 месяцев в году

[Снежногорец]

В первый день моего приезда он был в 20 км от берега, на следующий уже в 10 км, потом отодвинулся на 15. И каждый день эти "чапики" ловили в новых местах. За сутки они дважды выходили в море.

Михаил, 10 км - это не переход, даже 20 - не переход, это БЛИЖНИЙ ОГОРОД. У норгов тоже есть экономика, они очень хорошо умеют считать расходы, ибо они неизбежно увеличивают себестоимость рыбы. Рыбацкие посёлки, пристани и фабрики расположены исторически максимально близко к местам промысла. Мне, что бы половить на Сеть Наволоке нужно пробежать 30 км. На Кильдин Восточный - 60. Ближе нормальной рыбы 10 месяцев в году просто нет.