немного о коммерческой рыбалке у норгов

[timoxa13]

ну если на руках есть вет свидетельство на какую то партию рыбы, то раньше когда работал на обработке на берегу некоторые привозившие "левак" привозили на заморозку, а потом под одно ветсвидетельство продавали ...хз...сколько рыбопродукции мороженой, главное этикетки правильные клеить) заказывали без этикеток и видать клеили потом сами.
не знаю как сейчас происходит, а лет...>10 назад вроде никаких бумаг на проихождение сырца не требовалось

[Снежногорец]

То есть ловить ежедневно по 100 нельзя будет. Хочешь большего - открывай ИП или ООО. Подход такой.

Ну что ж... Опять все рыбаки в один день будут назначены браконьерами... Мы всё это уже проходили и каким местом принимаются такие решения, знаем.

[Tricolor]

В целом, информация Северного Оленя правильная, но не полная.
Приношу извинения всем, тем более тем, кто высказал мне справедливые замечания.

Разберем по косточкам.
Есть 2 разных принципиальных момента: любительская рыбалка как таковая и продажа "любительской" рыбы.

1. Что есть любитель? Любитель - тот кто ловит в меру своих знаний и возможностей. Главная цель - удовольствие и если повезет, то и приварок. Приварок может измеряться как в свежайшей рыбе, которую не купишь, так и в доп. доходе. Конечно, каждый любитель желает такой клев! чтобы выловить побольше и покрупнее! Плохо если не поймал, но ничего страшного. Так как задачи заработать на этом нет. Главное - удовольствие, а не разодранные в кровь руки и поиски средств на бензин.Только так и не иначе. Можно ли продать этот излишек? Нет. Это в РФ запрещено и способов обойти законным путем пока нет. Но работа действительно движется, о чем и узнал Северный Олень. Работа идет слабо. Почему? Этого и не понимают всякие "Запоры чего-то", равно как многие жители. Главную проблему в этом вопросе составляет другая часть любителей, которые ловят потому что работать негде, есть надо и т.д.

2. Вот это и есть вторая часть любителей. Пардон, но это не любители. Язык не повернется их так назвать. Если человек живет с того чего поймает и другого способа фактически нет, то это уже традиционная хозяйственная деятельность. Поморы или Прибрежники, если хотите. Т.е. люди, которые близки к КМНС (не путайте с прибрежниками по квотам). Большинство возмущенных любителей на форуме, называющих себя любителями, относится именно к этой группе. А вот с ними вопрос решать тяжело, но попытки имеются. Разрабатываются поправки в ФЗ-166 по этому направлению. Не только в МО, но и в АО и НАО. Жаль, что сами люди не помогают, а чиновники не особо-то и стараются.

Итак, говорим только о 2 группе.
Сегодня законный способ продажи рыбы есть только один, который применяется и в РФ и в Норвегии.
1. Регистрируемся как индивидуальный предприниматель. Можно сделать ЧП на одного, а остальные "работают" на него.
2. Заключаем договор с ББТУ на право пользования неодуемых видов (все кроме трески, пикши и краба).
3. Ловим столько сколько заказали + разрешенный прилов одуемых 10% и неодуемых 49%
4. Отчитываемся.
5. Смело продаем.
6. Платим налог.
Понятно, что на самые сладкие (треска, пикша и краб) договор не получить. А это уже следующий вопрос, который и будет решен когда таких ИП или ЧП будет достаточно много, а также внесены изменений в ФЗ-166. Однако думаю, что и сегодня прекрасно известно как прилов может быть.......
Другого варианта нет и не будет. До тех пор пока люди будут жить в первую очередь "я так хочу, я так желаю, ПНХ и т.д.", а не следовать правилам, идти на компромисс и иногда соглашаться с излишней зарегулированностью, ничего не изменится.
"Ваше будущее и благосостояние только в Ваших руках".

Прошу извинить за длинный пост.
Удачи всем!

[Снежногорец]

Прошу извинить за длинный пост.

Побольше бы вам таких постов - по сути, ёмко, подробно и содержательно.

[Рыбачок Москва]

Tricolor
Всё чётко, с толком и по делу!

[Astar]

Полет фантазии был прерван сегодняшним походом к и.о. председателя Комитета рыбохозяйственного комплекса Мурманской области Алексееву Андрею Владимировичу:

2. Разрешение продажи со слов Алексеева А.В. собираются принимать в ближайшие месяцы. Сейчас ведутся соответствующие работы, в том числе при поддержке "Опоры России".

Интересно, как они это сделают "в ближайшее время"? Под ЛиСр придется переделать ФЗ-166 "О рыболовстве...", т.е. само понятие "деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях". Если речь о системе "вышел, поймал, продал", без регистрации ИП и прочих приблуд.

Что касается норгов, рекомендую выкопать и почитать вот это:
Сенников, С. А. Правовой режим морского спортивно-любительского лова в Норвегии / С.А. Сенников // Рыб. ресурсы. - 2004. - №4. - С. 60-63 - очень толково написано, со ссылками на законы и прочими прелестями.
Еще здесь есть почитать по поводу сбыта рыбы у викингов: http://www.rusnorge.com/?p=638

Насколько я понял, продажа трески ограничена 3 т в сырце, исходя из их законов. Что за 8 т - без понятия, может, поменялось чего. Разговаривал с аборигенами, те подтвердили, что продавать рыбу можно и все такое, однако точно процедуру контроля не описали. Исходя из анализа из законодательства, лично мне представляется, что у них ограничен только сбыт, причем определенных видов, прежде всего трески. Для "личного потребления" - лови скока хош. Собственно, С.А. Сенников в статье и отмечает, что такой подход способствует браконьерству - тащат и продают куда больше разрешенного (как - вопрос... судя по всему, за все отвечает фабрика, а фабрика должна быть зарегистрирована - значит, как-то обходят).

Касаемо наших дел, я тоже слышал звон насчет разрешения продаж. И очень даже идею поддерживаю: вообще, "москитный флот" - это хорошо. Главное - не передушить рыбье в прибрежке. Можно напридумывать каких угодно законов, поставить вышки-надувнушки с пограничниками, но рыбе-то пофиг. Ее ровно столько, сколько есть, и изымать надо только такую ее часть, чтобы в следующий сезон пополнение компенсировало (хотя бы частично) эти потери.
Так что тут самая главная проблема - это как учесть вылов резинопараходов и прочей мелочи, и как его зарегулировать, чтобы рыба была всегда. По идее это в интересах самих же рыбаков, но это только по идее. Практика показывает, что разумные доводы людям до одного места, и нужна свора пограничников с административными штрафами, чтобы до кого-то что-то дошло.

[mikeD]

Насколько я понял, продажа трески ограничена 3 т в сырце, исходя из их законов. Что за 8 т - без понятия, может, поменялось чего. Разговаривал с аборигенами, те подтвердили, что продавать рыбу можно и все такое, однако точно процедуру контроля не описали. Исходя из анализа из законодательства, лично мне представляется, что у них ограничен только сбыт, причем определенных видов, прежде всего трески. Для "личного потребления" - лови скока хош. Собственно, С.А. Сенников в статье и отмечает, что такой подход способствует браконьерству - тащат и продают куда больше разрешенного (как - вопрос... судя по всему, за все отвечает фабрика, а фабрика должна быть зарегистрирована - значит, как-то обходят).

Все правильно, 2 т в сырце в год - без налогов и разрешений. 8 т - это рыбачок в сутки привозит, который по лицензии ловит. А полицензии - 90 т и выше.
А вот что касается подхода, то, возможно он и способствует браконьерству, но только не там :) Вам не продадут ни килограмма нигде - ни с лодки, ни дома - нигде. Подарят - пожалуйста. Но не продадут, даже если вокруг вас на несколько миль нет ни души. Хочешь купить - иди на завод и в заводском магазине покупай. Нет завода рядом - извини. Тогда мороженную в магазине или ищи завод :) Помните бессмертное: "... разруха не в клозетах, а в головах..." :)
Поэтому и вылов не надо регулировать: есть правило треска - от 48 см, палтус от 80 см - и даже для себя мельче не ловят. И для себя возьмут ровно столько, сколько съедят сами и ближайшие родственники

[СеверныйОлень]

Прочитайте пожалуйста, до конца:

Притча о Пророке и длинных ложках

Один правоверный пришёл как-то к пророку Элиасу. Его очень волновало, что такое ад и рай, потому что он хотел жить праведно.

— Где ад и где рай?

С этим вопросом человек обратился к пророку, но Элиас не ответил. Он взял вопрошавшего за руку и повёл тёмными переулками во дворец. Через железные врата они вошли в большой зал со множеством народа, бедными и богатыми, в лохмотьях и драгоценных одеяниях. Посреди зала стоял на огне огромный котёл, в нём кипел суп. От варева шёл приятный запах по всему залу. Вокруг котла толпились люди с впалыми щеками и бессмысленными глазами, стараясь получить свою порцию супа.

Спутник пророка Элиаса поразился, когда увидел у них в руках по ложке, величиной с них самих. Вся ложка была из металла, раскалённая от супа, и лишь на самом конце черенка имелась деревянная ручка. С жадностью голодные люди тыкали своими ложками в котле. Каждый хотел получить свою долю, но никому это не удавалось. Они с трудом вытаскивали тяжёлые ложки из супа, но так как те были слишком длинными, то и сильнейшие не могли отправить их в рот. Слишком ретивые обжигали руки и лицо и, охваченные жадностью, обливали супом плечи соседей. С руганью они набрасывались друг на друга и дрались теми же ложками, которыми могли бы утолить голод.

Пророк Элиас взял своего спутника за руку и сказал: «Вот это — ад»

Они покинули зал и вскоре уже не слышали адских воплей. После долгих странствий по тёмным коридорам они вошли в другой зал. Здесь тоже было много людей, сидящих вокруг. Посреди зала стоял котёл с кипящим супом. У каждого было по такой же громадной ложке в руке, какие Элиас и его спутник уже видели в аду. Но люди были упитанными, в зале слышались лишь тихие довольные голоса и звуки окунаемых ложек. Люди подходили парами. Один окунал ложку и кормил другого. Если для кого-нибудь ложка оказывалась слишком тяжёлой, то сразу же другая пара помогала своими ложками, так что каждый мог спокойно есть. Как только насыщался один, его место занимал другой.

Пророк Элиас сказал своему спутнику: «А вот это — рай!»



P.S.: «Ад» — это работа рядом друг с другом, но против друг друга; каждый — только за себя самого и против других. «Рай», напротив, предполагает готовность вступать в позитивные отношения с другими. Обе группы — люди в раю и люди в аду — имеют одинаковые или похожие проблемы. Но живут ли они в раю или в аду, зависит от того, как они эти проблемы пытаются решить. Рай и ад — в нас самих. Мы имеем возможность выбирать!

[timoxa13]

Offtopic: Вот оно! молодец, Сергей! раньше было почти рай....даёшь снова в головы принципы коммунизма и коллективизма!
PS: это не стёб

[Astar]

А вот что касается подхода, то, возможно он и способствует браконьерству, но только не там

За что купил, за то и продаю. Электронной версии статьи нет, к сожалению. Святыми-то их (норвежцев) тоже не надо выставлять, - они люди все-таки, а не небожители какие)))

P.S.: «Ад» — это работа рядом друг с другом, но против друг друга; каждый — только за себя самого и против других. «Рай», напротив, предполагает готовность вступать в позитивные отношения с другими. Обе группы — люди в раю и люди в аду — имеют одинаковые или похожие проблемы. Но живут ли они в раю или в аду, зависит от того, как они эти проблемы пытаются решить. Рай и ад — в нас самих. Мы имеем возможность выбирать!

Страна розовых пони... Если бы 95 % населения соблюдали законы в сфере рыболовства, то не нужна была бы свора пограничников в море и бешеные траты фед. бюджета на них. Ходили бы гражданские инспектора и занимались разного рода недоразумениями, ну а спасательные функции - под МЧС. Но у нас то законы кривые и народ выкручивается, то народ хапает, а законодатель пытается глушить тараканов из зенитного пулемета.

[mikeD]

За что купил, за то и продаю. Электронной версии статьи нет, к сожалению. Святыми-то их (норвежцев) тоже не надо выставлять, - они люди все-таки, а не небожители какие)))

Конечно! Они люди и ничто человеческое им не чуждо :) Весь вопрос в том, что и в каких объемах :)
А соблюдать законы они сами друг друга научили. И надо-то было для этого всего лишь внушить, что стучать не позорно и стыдно :) Теперь они этого уже и не замечают - не нарушать законы и правила стало само собой разумеющимся.

[timoxa13]

у нас "стучать" разрешать нельзя....иначе будет как в 30е годы...стучать с целью решения собственных шкурных интересов

[СеверныйОлень]

Поэтму чо-о? Будем пытаться быть народом, который хапает и не быть застрелянным из зенитного пулемета! А над законодательством чиновники пусть думают, их у нас до задницы. Если не получается изменить кривую систему, то надо в ней обжиться.

[mikeD]

у нас "стучать" разрешать нельзя....иначе будет как в 30е годы...стучать с целью решения собственных шкурных интересов

Все верно. Им удалось сделать так, что за стук для решения шкурных вопросов сам автор попадал. А для этого нужна сущая ерунда: честные чиновники, честный суд и честная полиция

[Astar]

Поспрашал насчет любительского браконьерства поподробнее.
Ну, в общем, сколько людей, столько мнений, и здесь только точка зрения отдельно взятого человека.

Да, разрешенный вылов на продажу 2 т., с 3-мя это видно я старые законы смотрел. Все остальное - "черный рынок". Однако при попытке прояснить, что же такое этот "норвежский черный рынок" был немало удивлен тем, что это оказалась продажа рыбы знакомым-родственникам. Речь идет в лучшем случае об обороте в сотни кг сверх норматива, но никак не тоннах. Правда, сразу сделали оговорочку, мол, "оно может и есть, но мне не известно".

Здесь, конечно, вопрос надо ставить и так, что есть ли смысл в таких продажах. Насколько дорогая рыба внутри страны (реализуемая по разрешенным каналам). Просто ли ее вывезти за пределы (стоит ли овчинка выделки). Грубо говоря, если живешь в центре страны, ее проще купить, а если на побережье - сам лови и лопай скока хош. Это лучше, чем огрести проблем не только от властей, но и от соседей. Т.к., по словам жителя Норвегии, береговая охрана -лишь часть общей системы, которая, я так понял, больше сношает коммерсов. А в прибрежке очень развит "народный контроль" - ну, по нашему, стукачество))) Т.е. если кто-то загребает как не в себя, его спалят и заложат собственные же сограждане.

[Tricolor]

Offtopic:
Для инфо.
В 90-е норги не только сами браконьерили и продавали, но и платили черным налом за браконьерскую рыбу от наших. Речь идет о десятках тысяч тонн в год. От Киркенеса до Тромсе около десятка человек за это посадили. Так что "сознательные" они не так давно.
Да, они продают родственникам и знакомым, но только потому, что так принято. В данном случае это плата за топливо и труд. Это так же как в Германии гости расплачиваются за ужин в гостях. Что касается этих денег, то они попадают в разряд необлагаемых налогом, если общая сумма за год менее 10 тыс.
"Стукачество" в Норвегии имеется если кто-то сильно уж "зажрется" или в отношении чужих (не из коммуны), а так они нормальные люди и ничем от нас не отличаются.
Основной целью статьи Сергея Сенникова было показать, что в Норвегии в то время существовал достаточно значительный неучтенный вылов. Он объясняет его причины. В РФ в то время уже выделялась квота для любителей, туристов и т.д., а в Норвегии нет, да и учет не велся. Его статья была в струе разговора с норгами по поводу неучтенки и вылова сверх ОДУ. Норги сами проводили исследования и оценку неучтенного вылова. По их собственным данным, перелов трески составлял до 25-40 тыс.т. Сначала уменьшили разрешенную продажу трески, затем ввели ограничение на продажу пикши, а в последние годы и ограничение на вывоз выловленной рыбы туристами.
В начале 2000-х в наших СМИ про это много разговоров велось. Можно и в официальных документах об этом посмотреть.