Крабы (Баренцево море)

[Astar]

Ответ из области "как бы чего не вышло" и "что скажут наверху". Причем не совсем корректный.
А как же на ДВ? Почему там разрешено?
Вы сначала должны были ответить как ученый принципиально, а уж потом за пограничников думать. Тем более что и сами даете возможные варианты контроля, хотя и спорные.
А вот текст обращения в качестве драфта выглядит хорошо, но требует корректировки.

Да, много сослагательных получилось.
Что до ДВ, это министр Иванов ездил туда, и у него надо интересоваться, как они там справляются с крабовым вопросом на практике.
Теперь конкретнее:

1. Давайте попробуем сформулировать изменения в ПР и потом кто-то из инициативной группы это предложит (в виде письма в ББТУ, например - я подзабыл, кто конкретно принимает предложения).

Речь о ст. 76 : оттуда или убирать "краба камчатского" (не пройдет), или добавлять ст. 76.1 с исключениями (т.е.... краба камчатского за исключением ...) или убирать его оттуда, но в других статьях предложить ограничения (например, ловить нельзя нигде, кроме перечисленных участков, ограниченных координатами) Это что пока в голову пришло.

2. Параллельно подготовим обращение в РОИ, и если ПР не пройдет, можно запустить его, хотя это уже долгая история. Но лучше чем ничего.

[СеверЯнин]

А почему не рассматривать в качестве образца наработки норвежского опыта- раз уж мы соседи.И ездить далеко не надо. Кстати , очень удивился - когда узнал, что там даже лосося ловят без путевок- до куда доходит прилив морской- это как на Титовке, например до галечника, считается морем и все тут. Сильно не копался в их правилах- ни по поводу лосося и ни тем более краба -так мне объяснили наши же соотечественники, которые обкидывали спинишком устьевой участок,на одной из речек, это где то между Киркенесом и Нейденом, который наполнялся приливом...

[Кильдин]

Это вопрос к субъекту - где РПУ морские? Ответ - "щас нельзя" от лукавого.

Давно уж было, в ФАР кто-то говорил, что морские РПУ у Вас были сформированы, но желающих пользователей на них не нашлось

РПУ есть, но беглый взгляд на название губ и координаты дает понимание, что они и не предназначались для ЛиСР.
Думаю, что мурманчане (рыбаки) в большинстве своем знают или догадываются для чего, кому и почему.
Кстати, Astar, т.к. из ПИНРО знает это прекрасно, особенно про Уру и Кислую.

И были РПУ, да что были - сейчас есть: перечень в Постановлении МО от 28 декабря 2007 г. N 652-ПП/26 (ред. 24.12.2018), и там во многих местах "вид использования" не указан. Хотя, как мне объясняли в свое время на словах, это по умолчанию считается "для товарного рыбоводства".

[Кильдин]

Оп-па. Новье!

Посмотрел бы я на этот цирк. И при чем тут соц-политика vs ММБИ - непонятно. ММБИ могут попробовать доказать, что вселение КК было ошибкой, что это повлекло необратимые изменения в экостистеме Бар. моря, что, в свою очередь, крайне негативно сказалось на состоянии запасов традиционных для БМ ценных промысловых видов, а также ухудшило условия обитания человека (неким образом... почему именно так: потому что по факту беды какого-нибудь хиаса или бычка крючкорогого мало кого будут волновать, в конечном счете вопрос будет за экономическую эффективность)

Сдается мне, что это "академик" в чиновьечьем обличье. Конечно, ММБИ чинуш не переплюнет. Цирк хочется посмотреть? На себя глянь сначала. Только чиновники и контролеры бросаются в крайности, а середины для них нет. Видали как за хиаса с бычком зацепился? КК задолбается негативно на состоянии запасов БМ сказываться! А вот то что КК не является "ценым" или "особо ценным" это другой разговор. Если КК выкинуть из этого списка, то можно любителям рашрешить его ловить как треску. Ага щас! И краболовы (держатели квот) тут будут не причем. "Рыболовы" в ЗАТО похерятся и мзду не надо будет платить?

Зайдите на сайт нашего Комитета по Р. и гляньте там существующие РПУ, хотя бы их площадь. На реках - да зашибись, выгодно и удобно, доказано практикой. Для аквы тоже. Но какое надо РПУ, чтобы организовать любительский лов крабья? Уж явно не жалкий закуток. И процедура там ой-ёй-ёй, полно неопределенностей - не каждому под силу.

Ну да, ну да. Сказки рассказывайте тем кто далеко от Кольского живет. Работать надо, а не проблемы искать. А если воткнулся в проблему, то ее решать надо, а не "умные мысли" по телеку выссказывать. Решается ровно за один день. Да что-то комитет МО этого не хочет?

Урегулировать можно двумя способами: это или отменить мораторий росчерком пера, или разрешить ловить за забором. Первое - значит посадить в лужу весь ФАР вместе с отраслевыми НИИ (т.е. зачем они все, если есть добрый Царь али Боярин, что вот просто возьмет и разрешит), второе - спорно: квота-то терморовская, и получится, что мало чем от "океанической" отличается. Выйдет так, что в будущем на эту химеру сможет претендовать кое-кто из красивого здания недалече от 8 проходной. Те же йайтса, только в профль получатся.

СЗРК наплевать на любителей - не конкуренты. А прибрежники им нужны, иначе попадут под антимопольную фигню. А вот прибрежники не хотят за 12 миль идти потому что надо будет процедуры проверок проходить со всеми вытекающими последствиями...... Не первый год эта херня идет...

Приятно наблюдать, что через шесть лет вы пришли к консенсусу, будем надеяться что лет через двенадцать сможете и петицию совместную составить, ну или, по крайней мере, её проект.
Да, Astar, ваше решение записаться на прием к депутату Белову вызывает восхищение, следующим шагом можно попробовать попасть на прием к самому .... министру, а там и до "круглого стола" недалеко и вдруг, если очень повезет, где-нибудь в коридорах администрации, губернатора в живую увидите. Может и в следующую командировку на ДВ с собой возьмут, чё на халяву не съездить? Будет что на старости лет внукам рассказывать. Удачи в ваших благих начинаниях!

[СеверЯнин]

А почему не рассматривать в качестве образца наработки норвежского опыта- раз уж мы соседи.И ездить далеко не надо. Кстати , очень удивился - когда узнал, что там даже лосося ловят без путевок- до куда доходит прилив морской- это как на Титовке, например до галечника, считается морем и все тут. Сильно не копался в их правилах- ни по поводу лосося и ни тем более краба -так мне объяснили наши же соотечественники, которые обкидывали спинишком устьевой участок,на одной из речек, это где то между Киркенесом и Нейденом, который наполнялся приливом...

Логика простая- промышленные квоты треска, пикша, мойва делятся между государствами на лампампам- почему для населения побережья нельзя сделать похожими правила рыбалки..??

[JuliaR]

А почему не рассматривать в качестве образца наработки норвежского опыта- раз уж мы соседи.И ездить далеко не надо. Кстати , очень удивился - когда узнал, что там даже лосося ловят без путевок- до куда доходит прилив морской- это как на Титовке, например до галечника, считается морем и все тут. Сильно не копался в их правилах- ни по поводу лосося и ни тем более краба -так мне объяснили наши же соотечественники, которые обкидывали спинишком устьевой участок,на одной из речек, это где то между Киркенесом и Нейденом, который наполнялся приливом...

Логика простая- промышленные квоты треска, пикша, мойва делятся между государствами на лампампам- почему для населения побережья нельзя сделать похожими правила рыбалки..??

У нас квоты для любителей выделяются прежде квот для промлова. Вопрос не в выделении квот, а в механизме их реализации.
С крабами у норгов тоже не так просто (правда, сама я не бывала восточнее Нордкапа, западнее него необходимо разрешение)

[JuliaR]

Мысли вслух
Перечитал несколько раз и пришел к выводу, что все одновременно знают много и мало, все одновременно правы и не правы, и не слышат друг-друга.
Я лично согласен с Tehnolog51 - сначала разобраться. И поэтому решил "воспользоваться опытом Дальнего Востока". И вот что у меня получилось.
Сначала ДВ:
1. В 2-х субъектах - установлен полный запрет на лов краба.
2. В 2 субъектах ловят без путевок, установлена суточная норма - 10 шт.
3. В 2-х субъектах ловят по путевкам:
- квоты на вылов краба камчатского есть ежегодно и немаленькие,
- ловят на РПУ,
- РПУ морские,
- путевки выдает пользователь РПУ.
…

Как-то так.

А не анализировали - какие различия в плотности населения и доступности доступа к вбр в регионах, где вылов регулируется, и где он почти свободен? Если населения - с гулькин нос, и до населенных пунктов - только самолетом (утрирую), то и рыболовная нагрузка низкая, промысловикам под любителей не замаскироваться (вывезти добытое будет стОить как чугунный мост) и т.д., то нет никакого резона в жестком регулировании…

[may]

...
С крабами у норгов тоже не так просто (правда, сама я не бывала восточнее Нордкапа, западнее него необходимо разрешение)

Юль, по крайней мере в Киркенесе наши ставят ловушки прям с причалов, и никто их вроде не гоняет особо Ессно, по одной-две, чисто "на пожрать"

[tehnolog51]

Мысли вслух
... где РПУ морские?

Вот тут нашел в 4 разделе перечень РПУ в Баренцевом море актуальный перечень РПУ

[СеверЯнин]

...
С крабами у норгов тоже не так просто (правда, сама я не бывала восточнее Нордкапа, западнее него необходимо разрешение)

Юль, по крайней мере в Киркенесе наши ставят ловушки прям с причалов, и никто их вроде не гоняет особо Ессно, по одной-две, чисто "на пожрать"

Блин, а я думаю -чего такая позитивная движуха в Киркенесе и дальше??? просто в их рационе есть полезные витамины...

[Tricolor]

А не анализировали - какие различия в плотности населения и доступности доступа к вбр в регионах, где вылов регулируется, и где он почти свободен? Если населения - с гулькин нос, и до населенных пунктов - только самолетом (утрирую), то и рыболовная нагрузка низкая, промысловикам под любителей не замаскироваться (вывезти добытое будет стОить как чугунный мост) и т.д., то нет никакого резона в жестком регулировании…

Нет. Этим пусть ПИНРО занимается. У нас тоже не везде легко добраться.
ДВ. - Магаданская область - 150 тыс.жит., Камчатский Край - 350 тыс. жит., ОДУ примерно - 11 тыс., суточная норма - 10.
СБ - Мурманская область - 750 тыс. жит., ОДУ - 10 имеет потенциал к росту.

[Tricolor]

Мысли вслух
... где РПУ морские?

Вот тут нашел в 4 разделе перечень РПУ в Баренцевом море актуальный перечень РПУ

УГУ

Это вопрос к субъекту - где РПУ морские? Ответ - "щас нельзя" от лукавого.

Давно уж было, в ФАР кто-то говорил, что морские РПУ у Вас были сформированы, но желающих пользователей на них не нашлось

РПУ есть, но беглый взгляд на название губ и координаты дает понимание, что они и не предназначались для ЛиСР.
Думаю, что мурманчане (рыбаки) в большинстве своем знают или догадываются для чего, кому и почему.
Кстати, Astar, т.к. из ПИНРО знает это прекрасно, особенно про Уру и Кислую.

[tehnolog51]

2. Идея отменить путевки самая простая - убираем краба из пп. Правил про путевки, устанавливаем суточные нормы и вперед: свободно и бесплатно. Однако:
а) маловероятно, что Росрыболовство на это пойдет. Краб - "элитный" продукт, бесплатно его вряд ли позволят ловить. Это раз.
б) сразу же возникнет вопрос, как все это контролировать: предположим, норма 1 экз./сут.

Вот на самом деле неплохая идея.
Предложить внести изменения в закон, а именно:
1) Добавить в пункт 75 правил (Запрещается вылов): самцов краба камчатского более 2х особей на человека (без указания временного периода - если тебя остановили и нашли больше двух крабов, то это залет)
2) Убрать из пункта 76 правил (Запрещается добыча (вылов) без путевок): краба камчатского.

Обоснование.
При внесении данных изменений, подмена браконьерского лова любительским нецелесообразна, так как очевидно, что для получения финансовой выгоды, разрешенного количества улова недостаточно. Все что свыше нормы, является браконьерством и должно преследоваться по всей строгости закона.
Внесение данных норм снизит количество административных и уголовных расследований, что положительно скажется на работе следственных органов и статистике по региону.
Данное решение снизит социальную напряженность...
Можно добавить, что эта норма могла бы быть временной, до той поры, пока не найдется решение лова краба по путевкам.

Нужны еще обоснования и можно хоть запрос отправлять, хоть петицию составлять.

[Кильдин]

1) Добавить в пункт 75 правил (Запрещается вылов): самцов краба камчатского более 2х особей на человека (без указания временного периода - если тебя остановили и нашли больше двух крабов, то это залет)

Почему двух, а не трех или десять? Вы каким образом эту норму установили? Есть расчеты, рекомендации специалистов?

Обоснование.
При внесении данных изменений, подмена браконьерского лова любительским нецелесообразна, так как очевидно, что для получения финансовой выгоды, разрешенного количества улова недостаточно. Все что свыше нормы, является браконьерством и должно преследоваться по всей строгости закона.

На чем основываются ваши обоснования? Есть заключения специалистов?
На очевидности, но "очевидно - Оценочная характеристика чего-либо как не вызывающего споров, сомнений, возражений; ясно, понятно." У меня вызывает сомнения. Двух крабов по пять кило каждый я смогу продать за пять - шесть тысяч руб. Даже если за сто руб. для меня финансовая выгода очевидна.

Данное решение снизит социальную напряженность...

А она, социальная напряженность, сейчас есть? Обоснуйте, пожалуйста, из чего вы сделали подобный вывод.

[Astar]

2. Идея отменить путевки самая простая - убираем краба из пп. Правил про путевки, устанавливаем суточные нормы и вперед: свободно и бесплатно. Однако:
а) маловероятно, что Росрыболовство на это пойдет. Краб - "элитный" продукт, бесплатно его вряд ли позволят ловить. Это раз.
б) сразу же возникнет вопрос, как все это контролировать: предположим, норма 1 экз./сут.

Вот на самом деле неплохая идея.
Предложить внести изменения в закон, а именно:
1) Добавить в пункт 75 правил (Запрещается вылов): самцов краба камчатского более 2х особей на человека (без указания временного периода - если тебя остановили и нашли больше двух крабов, то это залет)
2) Убрать из пункта 76 правил (Запрещается добыча (вылов) без путевок): краба камчатского.

Обоснование.
При внесении данных изменений, подмена браконьерского лова любительским нецелесообразна, так как очевидно, что для получения финансовой выгоды, разрешенного количества улова недостаточно. Все что свыше нормы, является браконьерством и должно преследоваться по всей строгости закона.
Внесение данных норм снизит количество административных и уголовных расследований, что положительно скажется на работе следственных органов и статистике по региону.
Данное решение снизит социальную напряженность...
Можно добавить, что эта норма могла бы быть временной, до той поры, пока не найдется решение лова краба по путевкам.

Нужны еще обоснования и можно хоть запрос отправлять, хоть петицию составлять.

Письмо с предложениями кому-то из активистов форума следует отправить в ББТУ, можно также в областной минрыбхоз или адм. Президента через форму.
Указать предложение (изъять "краба камчатского" из ст. 76, предложить вести суточную норму в ст. 77 табл. 7), написать кратенькое обоснование: мол, ЛР не запрещено, однако по причине несовершенства законодательства фактически отсутствует. Считаем, что разумнее разрешить лов краба, ограниченный Правилами Рыборловства. (можно добавить - для жителей Мурманской области, это опционально).

Оно все равно спустится в ПИНРО и будет обсуждаться на Ученом совете, на который заявитель сможет прийти самолично.

Очень важно, чтобы предложения были сформулированы предельно четко: внести вот это в пп. № хх, вот это из пп. ХХ убрать. Это нужно для УУУ, позволит улучшить ZZZ.
Все.

о птичках

Сразу скажу, что в либеральном варианте такие изменения вряд ли пройдут. Однако они нужны для инициации самой процедуры решения.

[tehnolog51]

Почему двух, а не трех или десять? Вы каким образом эту норму установили? Есть расчеты, рекомендации специалистов?

Потому что я предлагаю путь решения этой проблемы, а конкретику к этому пути пусть дальше обосновывают специалисты, если этот путь подходит в принципе.
Социальная напряженность есть. Когда человек рискует получить дело даже за одного краба - это ненормально.

[Astar]

В общем, на всякий случай выкладываю вариант шаблона. Достаточно универсальный.
---------
Уважаемый ***кому адресовано*** ,

В соответствии со ст. 76 Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна в Баренцевом море разрешено любительское рыболовство камчатского краба по путевкам. Однако на настоящий момент любительское рыболовство камчатского краба не осуществляется ввиду отсутствия этих путевок. Возможно, это обусловлено сложностью и несовершенством правовых механизмов оформления и выдачи путевок для лова краба в море. При этом табл. 7 ст. 77 Правил рыболовства предполагает наличие суточных норм для вылова гражданином биоресурсов при осуществлении любительского рыболовства. В целях повышения доступности камчатского краба как объекта любительского рыболовства для граждан России, предлагаем внести в Правила рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна следующие изменения:

1. Из ст. 76 Правил "Запрещается добыча (вылов) без путевок" исключить словосочетание "краба камчатского".

2. Поручить компетентным лицам и организациям разработать обоснованную суточную норму вылова камчатского краба при осуществлении любительского рыболовства в Баренцевом море и добавить ее в табл. 7 ст. 77 Правил.

-----------

Все, этого достаточно. Что-то вроде "рассмотреть дополнительные меры...." и т.п. - это уже частности.


Если это не прокатит, тогда или писать про изменения в ФЗ (а это о-о-о-о-чень долго, или ждать, пока наши областные вожди разродятся с РУ (думаю, что они работают над этим, но сколько еще будут так работать - неизвестно).
Собственно, ограниченный нормами "свободный лов" на всем прибрежье не пройдет, но если даже удастся открыть хотя бы часть акватории - уже будет хорошо.

[Кильдин]

Дополню - исключить из Правил ст.67.3
Ранее, при любительском лове краба, сезонных ограничений не было.
Внести изменения в ст.79.1, определить разрешенные орудия лова краба.
Когда будете определять суточную норму, предложите - краба самца, ширина панциря (карапакса) не менее 15 см., общим весом не более ____ кг. (пусть спецы определяют). Логичнее вести учет не в штуках, а кг., т.к. квота выделяется в тоннах. На обороте именного разрешения пользователь заполняет количество и вес.

[Astar]

Дополню - исключить из Правил ст.67.3
Ранее, при любительском лове краба, сезонных ограничений не было.
Внести изменения в ст.79.1, определить разрешенные орудия лова краба.

Исключать не стоит - весной происходит нерест краба.
Можно предложить с 01 июня и объяснить это тем, что 15 авг. в современных ПР - это для промышленности, а рыбаки-любители проявляют основную активность именно летом, чтоместные, что любители.

Однако даже это не обязательно. Все нюансы в любом случае пойдут через цепочку Полярный филиал ВНИРО ----> Центральный аппарат ВНИРО -----> Росрыболовство ----> Мин.юст.

Ни о каких "именных" разрешениях речи в данном случае не идет. Именные - это путевки. Здесь же имеет место попытка открыть регулируемый бесплатный лов краба )(по аналогии с треской).

[Кильдин]

Дополню - исключить из Правил ст.67.3
Ранее, при любительском лове краба, сезонных ограничений не было.
Внести изменения в ст.79.1, определить разрешенные орудия лова краба.

Исключать не стоит - весной происходит нерест краба.
Можно предложить с 01 июня и объяснить это тем, что 15 авг. в современных ПР - это для промышленности, а рыбаки-любители проявляют основную активность именно летом, чтоместные, что любители.

Однако даже это не обязательно. Все нюансы в любом случае пойдут через цепочку Полярный филиал ВНИРО ----> Центральный аппарат ВНИРО -----> Росрыболовство ----> Мин.юст.

Ни о каких "именных" разрешениях речи в данном случае не идет. Именные - это путевки. Здесь же имеет место попытка открыть регулируемый бесплатный лов краба )(по аналогии с треской).

Всё равно придут к лицензионному лову, поэтому лично вам и рекомендовал внести эти предложения по учету, как сотруднику вышеуказанной организации.
Сейчас вы предлагаете бесплатный лов, как в таком случае будет контролироваться выбор выделяемой квоты?