Морской разговор на различные темы

[Александр Вас.]

Военный маразм крепчает. Забивать трюма необработанной рыбой кругляком, с кишками. Качество будет г... . Даже подрезка горлышка- это уже обработка.
Не верю,что вояки остановят прибрежный промысел. Всё равно здравый смысл победит, только крови попортят рыбакам.

[Tricolor]

Весь маразм в том, что чисто "по закону" погранцы правы.
Вся вина лежит полностью на Росрыболовстве, ну а им "помогают" люди на местах и ВНИРО.
Игра с понятием "прибрежный" лов идет не первый год.
Вспомните, что одно время разрешали замораживать рыбу, потом запретили.
С прошлого года наказывают за печень и муку, т.к. это не "свежая" или "охлажденная".
Теперь вот и шкерить нельзя.
Кстати, продажа любительской рыбы тоже очередной маразм по прибрежке.

[Мурмаш]

Рыбаков начали потрошить.
https://www.mvestnik.ru/fishmans/rybako ... potroshit/

[Дмитрий 510]

Рыбаков начали потрошить.
https://www.mvestnik.ru/fishmans/rybako ... potroshit/

Так к нам это никаким боком не относится

[timoxa13]

Рыбаков начали потрошить.
https://www.mvestnik.ru/fishmans/rybako ... potroshit/

"...Но как довезти непотрошеную рыбу до причала? Большой вопрос."
ну как...подвирать трал до мешка и ходом к пирсу

в статье идет отсыл к федеральному закону «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» (причем пропечатано со строчных букв, что уже наводит на размышления... )

ФЗ РФ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов (с изменениями на 15 октября 2020 года)"
подп. 10_1) прописано: прибрежное рыболовство - предпринимательская деятельность по поиску и добыче (вылову) водных биоресурсов, транспортировке, хранению уловов водных биологических ресурсов, а также рыбной и иной продукции из водных биоресурсов, если ее производство на судах рыбопромыслового флота предусмотрено настоящим Федеральным законом, и выгрузке уловов водных биоресурсов в живом, свежем или охлажденном виде в морские порты Российской Федерации, в иные места выгрузки, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(Пункт дополнительно включен с 9 декабря 2008 года Федеральным законом от 3 декабря 2008 года N 250-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 14 июля 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 148-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2019 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 349-ФЗ.

Статья 7_1. Производство рыбной и иной продукции из водных биоресурсов
не вижу запретов на обработку ибо "утратила силу с 1 января 2019 года"

Статья 16. Виды рыболовства
перечислены все виды, причем которое "в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации." выделено в абсолютно отдельный вид.
не вижу запретов на обработку

Статья 20. Прибрежное рыболовство в морских водах и в районах действия международных договоров.
подп. 5. Уловы водных биоресурсов, добытых (выловленных) при осуществлении прибрежного рыболовства, рыбная и иная продукция, произведенная из таких уловов на судах рыбопромыслового флота, подлежат транспортировке, хранению и выгрузке в живом, свежем и охлажденном виде в морские порты Российской Федерации и иные места выгрузки, определяемые органами государственной власти прибрежных субъектов Российской Федерации на территориях таких субъектов, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(Часть дополнительно включена с 1 января 2019 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 349-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 20 декабря 2017 года N 417-ФЗ)
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 6 декабря 2007 года N 333-ФЗ).
не вижу запретов на обработку

Статья 26. Ограничения рыболовства.
подп. 2. Ограничения рыболовства устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 6 декабря 2007 года N 333-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 9 декабря 2008 года Федеральным законом от 3 декабря 2008 года N 250-ФЗ.
не вижу запретов на обработку

Статья 34. Разрешение на добычу (вылов) водных биоресурсов
1. Разрешение на добычу (вылов) водных биоресурсов выдается при осуществлении (абзац в редакции, введенной в действие с 11 января 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 420-ФЗ:
1) промышленного рыболовства;
2) прибрежного рыболовства;....

Глава 5. Управление в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов
Статья 43_1. Правила рыболовства
1. Правила рыболовства являются основой осуществления рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
2. Правила рыболовства утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства для каждого рыбохозяйственного бассейна (часть в редакции, введенной в действие с 9 декабря 2008 года Федеральным законом от 3 декабря 2008 года N 250-ФЗ.
3. В правилах рыболовства устанавливаются:
1) виды разрешенного рыболовства;
2) нормативы, включая нормы выхода продуктов переработки водных биоресурсов, в том числе икры, а также параметры и сроки разрешенного рыболовства;
3) ограничения рыболовства и иной деятельности, связанной с использованием водных биоресурсов (пункт в редакции, введенной в действие с 11 января 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 420-ФЗ;
не вижу запретов на обработку

Глава 5_1. Федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
Статья 43_2. Организация федерального государственного контроля (надзора) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
подп. 2_1. Федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов в части морских биоресурсов осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(Часть дополнительно включена с 13 мая 2015 года Федеральным законом от 2 мая 2015 года N 120-ФЗ).

Статья 43_5. Контроль за осуществлением транспортировки и выгрузки уловов водных биоресурсов, добытых (выловленных) при осуществлении прибрежного рыболовства, а также рыбной и иной продукции, произведенной из таких уловов
1. Контроль за осуществлением транспортировки и выгрузки уловов водных биоресурсов, добытых (выловленных) при осуществлении прибрежного рыболовства, а также рыбной и иной продукции, произведенной из таких уловов на судах рыбопромыслового флота, в живом, свежем и охлажденном виде в морские порты Российской Федерации и в иные места выгрузки, определенные органами государственной власти прибрежных субъектов Российской Федерации на территориях таких субъектов, осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации.
(Статья дополнительно включена с 1 января 2019 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 349-ФЗ)

Глава 7. Разрешение споров в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов и ответственность за совершение правонарушений в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов (статьи с 51 по 54)
Статья 51. Порядок разрешения споров в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов
1. Споры в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов разрешаются в судебном порядке.

пересмотрел весь закон и прямых запретов на обработку рыбы прибрежкой вообще не вижу...более того, вижу что законом предусмотрены вылов, обработка и транспортировка рыбы и рыбопродукции...

ФЗ конечно реализуется постановлениями и прочими подзаконными актами....но что-то я не помню такого запрета в Правилах, например.

где я ошибаюсь?!

[Мурмаш]

Дмитрий 510
"Так к нам это никаким боком не относится".
Как не относится? Цена вырастит, продавать дороже будем.

[Белый медведь]

Дмитрий 510
"Так к нам это никаким боком не относится".
Как не относится? Цена вырастит, продавать дороже будем.

Если под любым «благовидным» предлогом или «по просьбе космонавта Терешковой» не закроют море для любительского лова.

[Tricolor]

.....подп. 10_1) прописано: прибрежное рыболовство - предпринимательская деятельность по поиску и добыче (вылову) водных биоресурсов, транспортировке, хранению уловов водных биологических ресурсов, а также рыбной и иной продукции из водных биоресурсов, если ее производство на судах рыбопромыслового флота предусмотрено настоящим Федеральным законом, и выгрузке уловов водных биоресурсов в живом, свежем или охлажденном виде в морские порты Российской Федерации, в иные места выгрузки, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом;....

Идти надо от обратного.
Выделенное - и есть основание.
Трактовать надо так - "разрешена транспортировка, хранение уловов и рыбопродукции, а также выгрузка уловов", это и есть отличие от промышленного где указана обработка и производство.
"10) промышленное рыболовство - предпринимательская деятельность по поиску и добыче (вылову) водных биоресурсов,по приемке, обработке,перегрузке, транспортировке, хранению и выгрузке уловов водных биоресурсов, производству на судах рыбопромыслового флота рыбной и иной продукции из этих водных биоресурсов;"

[Белый медведь]

Похоже, есть какие-то специальные «канцелярские» школы/курсы/институты. Таким языком писать - простым смертным не дано

[Tricolor]

Похоже, есть какие-то специальные «канцелярские» школы/курсы/институты. Таким языком писать - простым смертным не дано

Они хорошо известны - юридические.

[Александр Вас.]

Да всё тут понятно, кроме смысла, зачем это сделано.
Может афёра какая-то по перераспределению квоты. Мартышек и мелкий флот отодвинуть от прибрежки, а кому-то разрешить в виде исключения шкеренную. Например инвестквотникам, крупным холдингам для загрузки новых фабрик. А может просто чья-то бредовая идея удешевить сырьё для береговых фабрик. Но уж слишком бредовая. Живорыбников на Северном бассейне нет, а свежьё охлаждённое, нешкеренное- это сто процентов брак.

[Белый медведь]

Да всё тут понятно, кроме смысла, зачем это сделано.
Может афёра какая-то по перераспределению квоты. Мартышек и мелкий флот отодвинуть от прибрежки, а кому-то разрешить в виде исключения шкеренную. Например инвестквотникам, крупным холдингам для загрузки новых фабрик. А может просто чья-то бредовая идея удешевить сырьё для береговых фабрик. Но уж слишком бредовая. Живорыбников на Северном бассейне нет, а свежьё охлаждённое, нешкеренное- это сто процентов брак.

Может быть всё проще? Расчистить залив для «Белокаменок»? Выгнать нафиг, болтающиеся под ногами мелкие судёнышки? Заодно и последние причалы с территориями себе забрать?

[timoxa13]

.....подп. 10_1) прописано: прибрежное рыболовство - предпринимательская деятельность по поиску и добыче (вылову) водных биоресурсов, транспортировке, хранению уловов водных биологических ресурсов, а также рыбной и иной продукции из водных биоресурсов, если ее производство на судах рыбопромыслового флота предусмотрено настоящим Федеральным законом, и выгрузке уловов водных биоресурсов в живом, свежем или охлажденном виде в морские порты Российской Федерации, в иные места выгрузки, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом;....

Идти надо от обратного.
Выделенное - и есть основание.
Трактовать надо так - "разрешена транспортировка, хранение уловов и рыбопродукции, а также выгрузка уловов", это и есть отличие от промышленного где указана обработка и производство.
"10) промышленное рыболовство - предпринимательская деятельность по поиску и добыче (вылову) водных биоресурсов,по приемке, обработке,перегрузке, транспортировке, хранению и выгрузке уловов водных биоресурсов, производству на судах рыбопромыслового флота рыбной и иной продукции из этих водных биоресурсов;"

ИМХО это юридический казус, потому как нет ни запрета на производство продукции, так нет и разрешения на производство в этом законе в виде "разрешаю"...там это подразумевается - откуда тогда у прибрежки появляется "рыбопродукция" при ведении "прибрежного промысла"?!

потом
"Статья 20. Прибрежное рыболовство в морских водах и в районах действия международных договоров.
подп. 5. Уловы водных биоресурсов, добытых (выловленных) при осуществлении прибрежного рыболовства, рыбная и иная продукция, произведенная из таких уловов на судах рыбопромыслового флота, подлежат транспортировке, хранению и выгрузке в живом, свежем и охлажденном виде в морские порты Российской Федерации" .....ИМХО это также подразумевает КОСВЕННО возможность переработки рыбы...

в Статья 26. Ограничения рыболовства. нет никаких запретов.

в тексте Закона ссылки есть на подзаконные акты которые возможно могли бы запрещать переработку...я знаю из них только ПСРБ...там запрета нет


есть такой документ "8. Инструкции по первичной обработке рыбы на рыболовных судах (утв. приказом Минрыбхоза СССР от 5 сентября 1991 г. N 272)"
там при первичной обработке сырца разделка обязательна за исключением 2 последних дней промысла для трески, пикши и сайды массой менее 0,4 кг и морского окуня массой менее 0,3 кг....то бишь по другому нельзя - сырец забракуют.

если уж действительно всё так плохо, то выход в принципе возможен - вылов сырца маломерками с последующей сдачей для обработки на плавбазе......но от этого владельцы квот, если плавбаза не их, то потеряют много в деньгах, а экипажи в зарплате.

ИМХО компаниям надо подавать коллективное заявление в Конституционный суд...чота я не верю, что местные если сами не заинтересованы что-либо сделают.

[Lom]

Да всё тут понятно, кроме смысла, зачем это сделано.
Может афёра какая-то по перераспределению квоты. Мартышек и мелкий флот отодвинуть от прибрежки, а кому-то разрешить в виде исключения шкеренную. Например инвестквотникам, крупным холдингам для загрузки новых фабрик. А может просто чья-то бредовая идея удешевить сырьё для береговых фабрик. Но уж слишком бредовая. Живорыбников на Северном бассейне нет, а свежьё охлаждённое, нешкеренное- это сто процентов брак.

Может быть всё проще? Расчистить залив для «Белокаменок»? Выгнать нафиг, болтающиеся под ногами мелкие судёнышки? Заодно и последние причалы с территориями себе забрать?

Это прослеживается уже везде. Зачем им быдло под ногами?

[Tricolor]

...ИМХО это юридический казус, потому как нет ни запрета на производство продукции, так нет и разрешения на производство в этом законе в виде "разрешаю"...там это подразумевается - откуда тогда у прибрежки появляется "рыбопродукция" при ведении "прибрежного промысла"?! ...

Да нет тут никакого юридического казуса.
Нормальные люди, так же как и нормальная юриспруденция, подразумевают - если прямо не запрещено, значит разрешено. все сомнения и двусмысленности в пользу людей.
Основная задача высоких пограничников не охрана биоресурсов и соблюдение интересов страны, как многие думают, - а нагнуть, звезд нахватать и в златоглавую перебраться.
Поэтому их логика - Если в Законе для промышленного рыболовства прямо указаны возможность обработки и производства, а для прибрежки нет - значит запрещено.
Обратите внимание еще и на тот факт, что формулировка п.10.1 не с 2020, а с 2016! действует
Все "охранные" и "законодательные" веяния печень, икра, мука, головы, прибрежка, начались после прихода к нам дальневосточного начальника.

[Tricolor]

А чтоб было веселее смотрим ГОСТ Р 50380-2005.
1. Непеработаная рыба - продукция
2. Рыба, которая плавает в море - продукция

[timoxa13]

А чтоб было веселее смотрим ГОСТ Р 50380-2005.
1. Непеработаная рыба - продукция
2. Рыба, которая плавает в море - продукция

правильно...продукция...я вродь писал об этом, что технологический процесс переработки начинается в вылива улова в бункера
только по п. 2 ремарка - имеется в виду рыба плавающая в бункерах с водой в живом виде....в наливняках например (точно с этим процессом не знаком...обычно в наливняках перевозят охлажденный кругляк мелкой рыбы: сельдь, мойва, килька и т.п. - как Зубу на рыбокомбинат норги привозили)...как в советские времена поставляли живую рыбу в Нептун, Полюс и т.д.

предыдущим постом полностью удовлетворен

[Tricolor]

имеется в виду рыба плавающая в бункерах с водой в живом виде....в наливняках например (точно с этим процессом не знаком...обычно в наливняках перевозят охлажденный кругляк мелкой рыбы: сельдь, мойва, килька и т.п. - как Зубу на рыбокомбинат норги привозили)...как в советские времена поставляли живую рыбу в Нептун, Полюс и т.д.

Тимофей, позволю все-таки не согласиться, т.к. "плавающая в естественной среде обитания". А естественная среда - это окружающий мир, т.е. река и т.д.
А вот "приближенная" это все остальное.
Дело в том, что можно рыбу продавать прямо в воде, например, пруд, садки и т.д.
В танках живую рыбу можно в воде, растворе или пересыпать льдом. Гост 24896 это предусматривает. Поэтому живая рыба может быть и во льду.

[Мурмаш]

Пограничники оставили рыбофабрики Мурманской области без сырья!

На очередном видео-совещании по разрешению конфликта пограничников и рыбаков Мурмана прозвучали новые цифры, свидетельствующие о разорении «прибрежки».

Пограничники составили уже 32 акта в отношении прибрежных судов с записью о нарушении закона «о рыболовстве» в части обработки.

Из 50 судов на промысле только десять. В регионе из-за нехватки сырья прекратили работу уже три рыбоперерабатывающие фабрики.

При этом председатель Комитета по ветеринарии Мурманской области Алексей Касаткин подтвердил, что ограниченные сроки хранения сырца согласно технологическим требованиям абсолютно обоснованы.

«Чем раньше произойдёт удаление внутренностей и обескровливание рыбы, тем лучше. После вылова части личинок анизакид, которые находились в органах пищеварения, реактивно нивелируют оттуда в другие органы. Поэтому потрошение и очистка рыбы в максимально короткие сроки после ее вылова резко снижает вероятность инфицирования съедобных частей», - сказал он.

Если, как требуют пограничники, везти с промысла в порт свежую не потрошёную рыбу, то этот продукт становится отличной питательной средой для размножения микроорганизмов и гарантированно не пройдёт ветеринарно-санитарную экспертизу.

«Мы все работаем по ГОСТу, если рыба не соответствует ГОСТу, её уничтожают!», - заявил Алексей Касаткин.

Представитель рыбообработчика Елена Чабанюк, в свою очередь, отметила, что фабрики не станут принимать рыбу с головой, сроки хранения такого сырья тоже ограничены, да и стоимость уменьшится в разы.

«Мы с СРПС направили письмо, по которому должно быть принято решение, позволяющее рыбакам спокойно выйти в море. Сегодня 32 судна из 50 с записями – это патовая ситуация для рыбной отрасли. Прибрежка же исчезнет – исчезнет свежая рыба, и не только в регионе, но и во всей европейской части России», - предупредил зампредседателя рыбохозяйственного Совета Мурманской области Валентин Балашов.

[SVB]

Эта война двух агенств ведется уже давно, бодаются, доказывая, у кого крепче яйца. Одни правы с точки зрения законодательства (допущенной неточности), другие уперлись в ультиматумы и свою высокую социальную значимость. Давно пора инициировать и добиться внесение изменений, поправок. Но пока только колокольчиками трясут.
Конечно, идиотство!