Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Соревнования по морской рыбалке

Модератор: Морские рыбалки

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение bormanulik » 23 ноя 2011, 21:20

Видео переформатировать не проблема, могу и я. Насколько большой объем? Можно напрямую через скайп мне закинуть. Мой НИК в скайпе bormanulik.
Аватара пользователя
bormanulik
Бывалый
 
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 06 май 2011, 21:20
Откуда: Питер-Североморск
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Имя: Александр
Техника: Хантер 385 + NS 9.8
skype: bormanulik

Объявления

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Adnak » 24 ноя 2011, 09:28

Изучил положение..всё в тему..НО глава 4.Снасти.
4.1.В ходе соревнований, разрешается применять любые снасти и наживки, не запрещенные законодательством РФ.
4.2.Запрещается применение сетей, ярусов.
4.3.Разрешается применение якорей донных, якорей плавучих, эхолотов, устройств позиционирования (GPS)
пункт 4.3 к снастям отношение не имеет...это более на снаряжение и оборудование похоже. И не соревновательно как то получится..одни будут с эхолотами, а у других их не будет. :du_ma_et: Если с эхолотами, то все с эхолотами,если без... то все без... ИМХО..
Север, воля, надежда, страна без границ
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц
Потому, что не водится здесь воронья...
Аватара пользователя
Adnak
Активист
 
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:53
Откуда: Умба, Мурманская область.
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Имя: Умбянин

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 24 ноя 2011, 12:57

Adnak писал(а):Изучил положение..всё в тему..НО глава 4.Снасти.
4.1.В ходе соревнований, разрешается применять любые снасти и наживки, не запрещенные законодательством РФ.
4.2.Запрещается применение сетей, ярусов.
4.3.Разрешается применение якорей донных, якорей плавучих, эхолотов, устройств позиционирования (GPS)
пункт 4.3 к снастям отношение не имеет...это более на снаряжение и оборудование похоже. И не соревновательно как то получится..одни будут с эхолотами, а у других их не будет. :du_ma_et: Если с эхолотами, то все с эхолотами,если без... то все без... ИМХО..

Стоимость эхолота на данный момент начинается от 3800р. Стоимость GPS примерно та же. Я так применяю автомобильный. И если человек потратился на такие вещи, почему он не имеет права ими воспользоваться только потому, что кто-то не хочет их покупать? Я понимаю если речь идет о чем то, что не доступно многим по финансовым причинам и дает очень существенное преимущество, например, рыбу приманивает, причем всю! :-): Тем более, что у тех кто занимается морской рыбалкой более менее серьезно они есть. А на соревнование приедет несколько человек, так для общего развития, что из-за этого все должны отказаться? Это уже будет нечестно по отношению тем для кого это серьезное занятие. Тем более, что по моему опыту, наличие эхолота на количество пойманной рыбы не влияет. А пункт 4 положения можно переименовать, например "Снасти и оборудование".
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Adnak » 24 ноя 2011, 13:21

Dron5151 писал(а):И если человек потратился на такие вещи, почему он не имеет права ими воспользоваться только потому, что кто-то не хочет их покупать?
Я так думаю :du_ma_et: .. Это соревнование...и возможности всех должны быть равными... А с эхолотом всётаки есть шанс найти рыбу быстрее, чем без него. Надо у Михаила Дышлюка(mikeD) спросить..он учавствует вродеб во всяких соревнованиях по морской рыбалке..Михаил скажите, разрешено ли применять эхолот на соревнованиях по морской рыбалке? На соревнованиях по подлёдному лову так точно запрещено..учавствовал..знаю.
Север, воля, надежда, страна без границ
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц
Потому, что не водится здесь воронья...
Аватара пользователя
Adnak
Активист
 
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:53
Откуда: Умба, Мурманская область.
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Имя: Умбянин

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Adnak » 24 ноя 2011, 13:28

Нашёл положение соревнований по морской рыбалке на Чёрном море... http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=12723 Радиоуправляемые устройства и эхолоты запрещены.
Север, воля, надежда, страна без границ
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц
Потому, что не водится здесь воронья...
Аватара пользователя
Adnak
Активист
 
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:53
Откуда: Умба, Мурманская область.
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Имя: Умбянин

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Adnak » 24 ноя 2011, 13:58

в международных правилах по спортивной морской рыбалке даже есть пункт про размер крючка "6.04 Минимальный размер крючков, используемых на соревновании FIPS/M, – №10. При любом способе рыбной ловли запрещено использование крючков из нержавеющей стали или других крючков, которые не подвержены коррозии в морской воде." http://saksonov.design.kiev.ua/2009/11/ ... alke-fips/ ... Про эхолоты ничего не говорится. :ne_vi_del:
Север, воля, надежда, страна без границ
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц
Потому, что не водится здесь воронья...
Аватара пользователя
Adnak
Активист
 
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:53
Откуда: Умба, Мурманская область.
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Имя: Умбянин

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение KIgor » 24 ноя 2011, 14:53

Без эхолота у нас стрёмно! )))
Кстати, про рации ни чего нет.. а ведь погранцы затребуют
KIgor
Активист
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 09:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Игорь
Техника: RIB Sky boat 460 + Suzuki 60
телефон: 9212864383

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Major Payne » 24 ноя 2011, 14:58

Рыбалка в море без эхолота это "самоудовлетворение" :-): и дело не в рыбе которую он показывает/не показывает, эта функция эхолота особенного значения не имеет, главное чтобы глубину показывал. У нормальных рыбаков есть и эхолот и навигатор, а если ловишь в море то еще и рация. Она ведь не только для погранцов нужна, она больше для безопасности :uch_tiv:
"Я наяву вижу то, что многим даже не снилось..." (c) Сплин
Аватара пользователя
Major Payne
Активист
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 11:37
Откуда: г. Мончегорск
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 24 ноя 2011, 15:38

Adnak писал(а):Нашёл положение соревнований по морской рыбалке на Чёрном море... http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=12723 Радиоуправляемые устройства и эхолоты запрещены.

Не корректное сравнение. Это соревнование по БЕРЕГОВОЙ рыбалке, там эхолот вообще ни к чему. Во вторых, количество участников ограниченно 30 человеками, это уже смахивает на элитарный клуб, поскольку стоимость снастей для такой рыбалки такая что стоимость эхолота покажется просто смешной. А под радиоуправляемыми устройствами подразумеваются радиоуправляемые катера для доставки прикормки и приманки в место заброса, при такой рыбалке это может составлять до нескольких сот метров от рыбака.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 24 ноя 2011, 15:47

Adnak писал(а):в международных правилах по спортивной морской рыбалке даже есть пункт про размер крючка "6.04 Минимальный размер крючков, используемых на соревновании FIPS/M, – №10. При любом способе рыбной ловли запрещено использование крючков из нержавеющей стали или других крючков, которые не подвержены коррозии в морской воде." http://saksonov.design.kiev.ua/2009/11/ ... alke-fips/ ... Про эхолоты ничего не говорится. :ne_vi_del:

Спасибо за информацию. Сегодня вечерком изучу подробно. Но у нас пока федерации нет. Думаю на первых соревнования вылезут все плюсы и минусы. В целесообразности таких мероприятий не сомневаюсь, т.к. общение не заменит никакой интернет.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 24 ноя 2011, 15:50

KIgor писал(а):Без эхолота у нас стрёмно! )))
Кстати, про рации ни чего нет.. а ведь погранцы затребуют

По рации попробую договориться с пограничниками, чтобы для участников соревнований сделали исключение на пару дней, чтобы можно было вместо рации пользоваться сотовым телефоном. Но опять же Мегафоновские симки придется покупать, тем у кого их нет. Но согласен с Димой, в наших морях когда вопрос жизни решается не часами, а десятками минут рация вещь необходимая. Тяжело пользоваться сотовым телефоном плавая в холодной воде, а вот специализированной рацией возможно.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 24 ноя 2011, 16:02

Надо как то предусмотреть участие команд, если кто не хочет участвовать в личном первенстве. Так чтобы эти соревнования можно было проводить одновременно. Вряд ли будет возможность растянуть соревнования на 3-4 дня. надо уложиться в выходные. У кого какие соображения на этот счет есть? Потому как мое положение в основном писалось для одиночек, я как-то про команды выпустил из головы.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение bormanulik » 24 ноя 2011, 17:01

Тут как раз все просто, командой может быть как одно судно с несколькими рыбаками, так и несколько лодок, а вот считать придется уже средний командный улов (если кол-во рыбаков во всех командах не уравнивается!) Если установить кол-во рыбаков в команде одинаковым для всех команд, тогда и проблема отпадает, но это тяжело на практике решаемо. Мне кажется средний улов (кол-во рыбы/кол-во рыбаков) судна оптимальный вариант для командного зачета.
Аватара пользователя
bormanulik
Бывалый
 
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 06 май 2011, 21:20
Откуда: Питер-Североморск
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Имя: Александр
Техника: Хантер 385 + NS 9.8
skype: bormanulik

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Толстый » 24 ноя 2011, 17:04

Команда из 2-х человек в лодке
Команда из 3-х человек в лодке
Индивидуальная.
В зачет вся рыба в лодке. Можно разбить по видам.
Толстый
Активист
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 15:45
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Алексей
Техника: авто, лодка

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение bormanulik » 24 ноя 2011, 21:12

Команды из 3-х и 2-х будут в равных условиях, только если весь улов лодки делить на 3 или 2 соответственно. В таком ракурсе даже лучше соревнования проводить, - выводя средний улов, практически исключается случайное невезение одного конкретного рыбака. А вот на самый-самый трофей - состязание конечно исключительно индивидуальное, награждать нужно конкретного везунчика (или мастера).
Аватара пользователя
bormanulik
Бывалый
 
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 06 май 2011, 21:20
Откуда: Питер-Североморск
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 2396 раз.
Имя: Александр
Техника: Хантер 385 + NS 9.8
skype: bormanulik

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 25 ноя 2011, 00:35

bormanulik писал(а):Тут как раз все просто, командой может быть как одно судно с несколькими рыбаками, так и несколько лодок, а вот считать придется уже средний командный улов (если кол-во рыбаков во всех командах не уравнивается!) Если установить кол-во рыбаков в команде одинаковым для всех команд, тогда и проблема отпадает, но это тяжело на практике решаемо. Мне кажется средний улов (кол-во рыбы/кол-во рыбаков) судна оптимальный вариант для командного зачета.

Вопрос далеко не простой. Сейчас подбирается сборная из петрозаводчан, питерцев и москвичей. Их 5 человек, хотят выступить одной командой, скорее всего арендуют шестиместный катер. Любая команда из 3-х или 2-х человек им проиграет. Значит, число человек в команде надо устанавливать, по самой большой которая наберется и допустим -1. Команду из 5-6 человек на маленьких лодках можно набрать. Это будет 2-3 лодки, и при этом у них увеличивается шанс вылова большего количества рыбы за счет покрытия большей акватории в больше степени, и уменьшения зависимости от неправильно выбранного места в меньшей. А там уменьшение количества членов команды влечет значительное (2 раза) увеличение затрат на аренду судна. Если брать в расчет их и так немалые затраты на поездку, скорее всего такие команды могут отказаться. А терять их не хотелось бы. Объясняю почему, если такая команда сделала заявку, то она точно приедет, если там уж не какой-нибудь форс мажор. А местные по любой причине могут отказаться от поездки ( к примеру жена не пустила), и сколько таких может оказаться неизвестно, но будут точно, к бабке не ходи. А соревноваться совсем уж малым количеством неинтересно. Можно такой вариант, чтобы уравнять такие команды. Мы как-то пару раз ловили, две лодки вместе связывали в море, получалась почти платформа, и в общем-то не плохо получалось, а к месту и обратно каждая лодка своим ходом.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение Dron5151 » 25 ноя 2011, 00:42

Dron5151 писал(а):
Adnak писал(а):Изучил положение..всё в тему..НО глава 4.Снасти.
4.1.В ходе соревнований, разрешается применять любые снасти и наживки, не запрещенные законодательством РФ.
4.2.Запрещается применение сетей, ярусов.
4.3.Разрешается применение якорей донных, якорей плавучих, эхолотов, устройств позиционирования (GPS)
пункт 4.3 к снастям отношение не имеет...это более на снаряжение и оборудование похоже. И не соревновательно как то получится..одни будут с эхолотами, а у других их не будет. :du_ma_et: Если с эхолотами, то все с эхолотами,если без... то все без... ИМХО..

Стоимость эхолота на данный момент начинается от 3800р. Стоимость GPS примерно та же. Я так применяю автомобильный. И если человек потратился на такие вещи, почему он не имеет права ими воспользоваться только потому, что кто-то не хочет их покупать? Я понимаю если речь идет о чем то, что не доступно многим по финансовым причинам и дает очень существенное преимущество, например, рыбу приманивает, причем всю! :-): Тем более, что у тех кто занимается морской рыбалкой более менее серьезно они есть. А на соревнование приедет несколько человек, так для общего развития, что из-за этого все должны отказаться? Это уже будет нечестно по отношению тем для кого это серьезное занятие. Тем более, что по моему опыту, наличие эхолота на количество пойманной рыбы не влияет. А пункт 4 положения можно переименовать, например "Снасти и оборудование".

Пункт 4.3 можно изменить, убрать донные якоря, если соревнования будут по лову в дрейфе. будет звучать так: 4.3.Разрешается применение якорей плавучих, эхолотов, устройств позиционирования.
Аватара пользователя
Dron5151
Активист
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 05:03
Откуда: Мурманская обл. Никель
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Андрей
Техника: TOYOTA HI-LUX полноприводной пикап. Лодка БТ-360 + SUZUKI DT-15, эхолот, JPS.

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение KIgor » 25 ноя 2011, 08:26

По моему мнению - размер улова определять как общий улов по судну (по зачётным видам и min размеру рып) делить на количество команды (минус шкипер, если судно арендованное и он не участвует) и без разницы на судне 1 человек или 10. Всех нюансов всё равно не учесть. А личное первенство только по крупняку каждого вида.
KIgor
Активист
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 09:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Игорь
Техника: RIB Sky boat 460 + Suzuki 60
телефон: 9212864383

Re: Соревнования по морской рыбалке

Сообщение mikeD » 25 ноя 2011, 09:04

Если интересно могу выложить основные правила проведения чемпионатов Европы - может оттуда что-то пригодится
Аватара пользователя
mikeD
Активист
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 598 раз.
Имя: Михаил

правила EFSA

Сообщение mikeD » 25 ноя 2011, 09:54

Вот правила проведения Чемпионатов Европы - может что-то отсюда пригодится. Мог что-то упустить, но в целом - так

Условия ловли:
- Ловля разрешается не более чем на два одинарных крючка. Разрешается использование блесны (пилькера) у которой использование одного двойника или тройника предусмотрено конструкцией. В этом случае использования второго крючка не разрешено.
- Размер крючков не ограничен
- Основная леска (шнура) ограничивается тестом до 100 LB
- Леска (шнур) шок-лиера могут быть любыми
- Длиная шок-лидера не должна превышать 4,5 м
- Длина шок лидера вместе с самым длинным поводком не должна превышать 6 м
-
- Только одино удилище может быть оснащено полностью во время ловли
- Запасное удилище может быть оснащено, но не должно иметь присоединенные шок-лидер, поводки и крючки
- Остальные удилища должны быть разобраны и не иметь присоединенных катушек
-
- При вываживании запрещается опираться удилищем или руками на что-либо
- Запрещено кому-либо прикасаться к удилищу и катушке во время вываживания. Разрешается по просьбе рыболова одеть ему пояс-упор
- Разрешается помощь рыболову в подъеме рыбы на борт рукой - только за шок-лидер или поводок, а также багориком или подсачеком
- Рыба считается пойманной, когда она находится на борту и шкипер зафиксировал факт ее поимки
- Рыба считается не пойманной и не засчитывается, если крючок находится ниже линии жабер
- Запрещено применение любых атрактантов, живых приманок, а также кормушек всех видов
- Ловля производится на одинаковую наживку, предоставляемую организаторами соревнований
- Любую пойманную во время соревнований рыбу разрешается использовать в качестве наживки, но при этомона незасчитывается
- Место ловли выбирается шкипером и не обсуждается.
- Шкипер дает сигнал начала ловли (lines down) и прекращения ловли (lines up) для смены места ловли или окончания ловли
- Участник, у которого в момент подачи сигнала (lines up) на крючке оказалась рыба, в течении 10 секунд должен громко объявить об этом «fish on». В этом случае шкипер не снимается с якоря и не заводит двигатель до окончания вываживания рыбы, сколько бы оно не продолжалось.
- В случае поклевки крупной рыбы по команде шкипера все рыболовы по этому борту должны поднять свои снасти до окончания вываживания
- Шкипер решает способ ловли – дрейф или с якоря, если способ ловли жестко не оговорен правилами турнира
- Ловля поизводится 6 часов с момента подачи шкипером первой команды lines down и до последней команды lines up
-

Правила соревнований

В соревнованиее принимают участие:
- национальные команды из 5 человек. В засет идет 4 лучших результата, но награждаются все участники команды
- личное первенство (мужчины, женщины и юниоры)
- личное первенство среди женщин
- личное первенство среди юниоров
- личное первенство среди синьоров (старше 65 лет)
- первенство среди команд-двоек (могут быть интернациональными, из разных команд, смешанными)
- первенство среди команд-четверок (могут быть интернациональными, из разных команд, смешанными)

Специальные призы:
Учреждаютмся за поимку самой крупной рыбы вида.

Подсчет очков:

- Определяется минимальный размер (длина) зачетной рыбы
- За каждый вид рыбы назначается определенное количество очков в зависимости от сложности ее поимки. Например, треска – 2 очка, мольва – 6 очков, палтус – 10 очков и тд
- За поимку первой рыбы вида дополнительно даются очки.
- Количество зачетной рыбы одно вида ограничивается:
Например, первые 10 рыб вида – полное количество очков, вторы десять – по 1 очку независимо от вида, остальные не засчитываются
- Подсчет очков ведет шкипер

Пример:
При поимке первой мольвы рыболов получает 3 очка за поимку вида и 6 очков за саму рыбу, итого 9
За поимку со 2-й по 1-ю – по 6 очков,
За поимку с 11-й по 20-ю – по 1 очку

На каждом катере должно быть примерно одинаковое количество рыболовов (+/- два человека)
- Ежедневно на определяется победитель на катере по сумме очков
- Результат рыболова, набравшего больше всего очков, считается за 100%
- Результаты остальных рыболовов определяются как процент к победителю на катере
- Полученные проценты становятся очками для общего зачета в турнире
- Результаты каждого дня оформляются шкипером в протоколе и каждый рыболов проверяет правильность подсчета и расписывается в протоколе
Аватара пользователя
mikeD
Активист
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 598 раз.
Имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы по морской рыбалке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления