Уведомление о выходе в море. Обсуждение

[spiningist]

В море не разу не выходил, да и не на чем. Но готов поддержать! А сбор подписей в магазине думаю будет не лишним!

[Бонч]

Константинову Игорю Александровичу
начальнику Пограничного управления ФСБ России по Мурманской области
г. Мурманск.
Телефон/факс. 8(815) 242-44-12
email: pu.murmanobl@fsb.ru

Уважаемый Игорь Александрович!

В настоящее время выход во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации маломерных судов для осуществления спортивного и любительского рыболовства регламентируется Приказом Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 «Об утверждении Правил пограничного режима» (далее Правила). Порядок осуществления выхода владельцами маломерных судов в Мурманской области осуществляется таким образом:
• постановка на учет в пограничных органах или ближайших подразделениях пограничных органов (пункт 3.1. Правил);
• уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа перед выходом судна из пункта базирования в пределы участков (районов) российской части вод не позднее чем за 4 часа до выхода судна посредством телефонной или радиосвязи (пункт 3.6. Правил);
• письменное уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации (раздел 4 Правил).
В мае 2015 года в департамент береговой охраны Пограничной службы ФСБ России обратился житель Мурманской области Сасов Н.В. для получения разъяснения о порядке нахождения во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации маломерных судов. Сасовым Н.В. было получено два ответа от Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 и Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96. Суть разъяснения сводится к тому, что деятельность российских маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) регламентируется разделом 3 Правил. Иные требования по уведомлению в отношении маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) данными Правилами не предусмотрены.
Правила пограничного режима разработаны в целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-1 «О Государственной границе Российской Федерации» и устанавливают конкретное содержание, пространственные и временные пределы действия и круг лиц, в отношении которых они действуют. Раздел 4 Правил регламентирует промысловую, исследовательскую, изыскательскую и иную деятельность в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, где установлен пограничный режим, во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации, т.е. данный раздел предназначен для судов осуществляющих коммерческую деятельность. Косвенным образом на это указывает и исключение из круга лиц, в отношении которых они действует раздела 3 Правил: «кроме пассажирских, рыбопромысловых (зарегистрированных в Государственном судовом реестре), наливных, нефтеналивных, буксирных, военных, судов и средств правоохранительных и контролирующих органов»
Таким образом, исходя из вышеизложенного, считаем, что требования к владельцам маломерных судов, осуществляющих спортивное и любительское рыболовство, а также морские прогулки, не связанные с коммерческой деятельностью, о подаче письменного уведомления пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) Правил, являются излишними.
Просим рассмотреть вопрос о возможности выхода во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации маломерных судов для осуществления спортивного и любительского рыболовства, а также морских прогулок, не связанных с коммерческой деятельностью, только на основании раздела 3 Правил, исключив требования раздела 4.
При положительном решении данного вопроса просим Вас проинформировать Александра Владимировича, контактные данные: г. Мурманск, ул. Шабалина, д. кв. телефон, адрес электронной почты…

Приложение:
1. Письмо Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 в 1 экз. на 1 листе;
2. Письмо Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96 в 1 экз. на 1 листе.


Инициативная группа:

дальше табличка с данными подписантов..

[Крокозябр]

Где ( у кого) и сколько будет находится письмо для сбора подписей?

[Бонч]

Где ( у кого) и сколько будет находится письмо для сбора подписей?

у меня есть предложение, поражающее своей новизной.
я специально подписал - инициативная группа, т.е. предлагаю собрать минимум подписей, всего 10-12. я так делал для госдумы при внесении изменений в закон. этого вполне достаточно для рассмотрения этого дела. А учитывая слова Николая то, что ПУ идет на встречу, и этого считаю вполне достаточно. для них все равно 10 подписей или 110. это только вроде для инициирования закона надо 100 000, в данной ситуации достаточно и 10. может я не прав - поправьте.
10 подписей я могу собрать и по интернету, или среди знакомых.
ну как то так.

зы. наверное эту тему надо перенести в морской раздел?

[Бонч]

Я не настолько силен в морском праве..
вот тут одна мысль торкнула.

Приказ 515
раздел 3 предназначен для маломерных судов.

маломерки регистрируются в ГИМС. на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 18 сентября 2013 г. N 820 г. Москва
"О государственном надзоре за спортивными парусными судами, прогулочными судами и маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, об их классификации и освидетельствовании, о государственной регистрации маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" маломерки не должны быть использованы в коммерческих целях.

раздел 4 Приказа 515 определяет подачу уведомления при осуществлении промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности.. Увы, недостаток данного Приказа, на мой взгляд, не указан круг лиц, на кого распространяется данный раздел, в отличии раздела 3.

но что то мне подсказывает, что где-то есть своего рода определения промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности.. Немного почитал Кодекс внутреннего водного транспорта, Кодекс торгового мореплавания, немного о Государственном судовом реестре..
фактически везде идет речь об использовании судов в коммерческой деятельности. где то рядом брожу, а точно не могу найти определение.

город у нас морской, может кто-то подскажет где копать?

[колямба]

Бонч я уже писал и в управлении (Москва) тоже говорят насчет 4 раздела.Это касается юр лиц либо ип(без образован юр лица) и требующее получение квот лицензий разрешений и пр.То есть деятельность направленная на получение прибыли.Иначе к кому относится раздел 3 тогда.Перегибы местных погран органов

[Анатолий Смирнов]

незнаю насколько правда но слышал в прошлом году ребята с гремихи добились выход по звонку

[колямба]

Погранцы не имеют права не выпустить без письмен уведомления но если пришел с рыбой то штраф по ч2 ст18.3 КОАП России.за несоблюдение 4раздела 515 приказа.Как то так.Это их трактовка

[колямба]

Бонч за то что взялся за это.Письмо надо отправлять либо руководителю либо заму.Быстрей уйдет быстрей узнаем результат.Атак будем долго мусолить и строить догадки.Отсылай им и ждем

[Бонч]

Бонч я уже писал и в управлении (Москва) тоже говорят насчет 4 раздела.Это касается юр лиц либо ип(без образован юр лица) и требующее получение квот лицензий разрешений и пр.То есть деятельность направленная на получение прибыли.Иначе к кому относится раздел 3 тогда.Перегибы местных погран органов

я это понимаю, но если бы конкретно стояло в 4 разделе, что этот раздел для пассажирских, рыбопромысловых (зарегистрированных в Государственном судовом реестре), наливных, нефтеналивных, буксирных, судов, то вопросов бы и не было.. в этом то и возникает юридическая коллизия этого документа. на мой запрос могут ответить, что данный пункт подразумевает иную деятельность, а это и есть то, к чему относится любительское рыболовство.. чтоб так не ответили, вот и спрашиваю совета.. может кто-то морское право изучал в мореходке..
затягивать не буду.. завтра-послезавтра уйдет..

[колямба]

Бонч это они пускай в своем глав управлении консультируются.Укажи что будем писать тогда в глав управление.(Москва) сказала _Несовершенство наших законов компенсируется их идиотским исполнением.Разговаривал с ихними( старшими братьями) так те говорят _этим дай волю всю Россию шлагбаумами перекроют.На вьезде в Норильск пост стоял.Вопрос____где граница ближайшая.Зам не зря спрашивал как обстановка____накаленная?Думаю понимают что перегибы.Посмотрим дальше

[Анатолий Смирнов]

саша николай прав перегебы на местном уровне надо отстаивать свои права покрайней мере попытатса если надо будет идти на разбор полетов позвони приеду

[Бонч]

я про перегибы со стороны контролирующих органов не просто наслышан, сталкиваюсь постоянно..
завтра консультируюсь с двумя юристами.. и вперед..
тут главное правильно бумагу составить, чтоб не было стандартной отписки. тот текст, что сверху уже устарел, я его постоянно корректирую..

[Крокозябр]

Я не настолько силен в морском праве..
город у нас морской, может кто-то подскажет где копать?

написать и спросить http://www.sea-law.ru/index.php?id=223& ... &task=view

[колямба]

Я думаю что вначале достаточно и первоначального экземпляра.Без юристов пока.Отправить... а там посмотрим.Здесь уже не один человек а группа лиц.И это только начало. Прям заговор у нас какой то.Они быстрей до Москвы достучатся и прояснят.Пускай там им разьясняют.

[Бонч]

отправил пару часов назад.. вот такое содержание:

Константинову Игорю Александровичу
начальнику Пограничного управления ФСБ России по Мурманской области
г. Мурманск.
Телефон/факс. 8(815) 242-44-12
email: pu.murmanobl@fsb.ru

Уважаемый Игорь Александрович!

В настоящее время выход во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации маломерных судов, регламентируется Приказом Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 «Об утверждении Правил пограничного режима» (далее Правила). Порядок осуществления выхода владельцами маломерных судов в Мурманской области осуществляется таким образом:
• постановка на учет в пограничных органах или ближайших подразделениях пограничных органов (пункт 3.1. Правил);
• уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа перед выходом судна из пункта базирования в пределы участков (районов) российской части вод не позднее чем за 4 часа до выхода судна посредством телефонной или радиосвязи (пункт 3.6. Правил);
• письменное уведомление пограничного органа или ближайшего подразделения пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации (раздел 4 Правил).

В мае 2015 года в департамент береговой охраны Пограничной службы ФСБ России обратился житель Мурманской области Сасов Н.В. для получения разъяснения о порядке нахождения во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации маломерных судов. Сасовым Н.В. было получено два ответа от Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 и Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96. Суть разъяснения сводится к тому, что деятельность российских маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) регламентируется разделом 3 Правил. Иные требования по уведомлению в отношении маломерных самоходных и несамоходных судов (средств) данными Правилами не предусмотрены.

Правила пограничного режима разработаны в целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. N 4730-1 «О Государственной границе Российской Федерации» и устанавливают конкретное содержание, пространственные и временные пределы действия и круг лиц, в отношении которых они действуют. Раздел 4 Правил регламентирует промысловую, исследовательскую, изыскательскую и иную деятельность в российской части вод пограничных рек, озер и иных водных объектов, где установлен пограничный режим, во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации. При буквальном толковании норм раздела 3 Правил он не распространяет свое действие на «пассажирские, рыбопромысловые (зарегистрированных в Государственном судовом реестре), наливные, нефтеналивные, буксирные, военные, суда и средства правоохранительных и контролирующих органов», т.е. регламентирует порядок для маломерных судов.

Таким образом, исходя из вышеизложенного, считаем, что требование к владельцам маломерных судов, о подаче письменного уведомления пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) Правил, не должно применяться.

Просим инициировать внесения изменений в раздел 4 Правил для уточнения типа судов, на которые распространяется данный раздел, а также провести разъяснения среди личного состава структурных подразделений Пограничного управления ФСБ России по Мурманской области, осуществляющих контроль выхода, во внутренние морские воды Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальное море Российской Федерации, о не предъявлении требований раздела 4 Правил к владельцам маломерных судов.

Просим дать письменные разъяснения по существу данного вопроса, а именно о необходимости подачи владельцами маломерных судов письменного уведомления в пограничный орган или ближайшего подразделения пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4) об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации.

Ответ просим Вас направить на имя Бонча Александра Владимировича, контактные данные: г. Мурманск, ул. Шабалина, телефон +7 991 122 33 55, адрес электронной почты bonch@yandex.ru
Приложение:
1. Письмо Первого заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Вольского А.А. от 7 мая 2015 года № 21/2/С-74 в 1 экз. на 1 листе;
2. Письмо Заместителя руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России Толока Р.Е. от 16 июня 2015 года № 21/2/С-96 в 1 экз. на 1 листе.

[Анатолий Смирнов]

будем ждать генеральского решения

[bormanulik]

Лишь бы не было пресловутого "по нашему мнению......", что дает повод другим пограничникам не согласиться с этим мнением. А толковать нормативку каждый по своему, - это у нас любимое занятие!

[Serpok]

А я как могу подписаться под этим документом???

[Бонч]

Лишь бы не было пресловутого "по нашему мнению......", что дает повод другим пограничникам не согласиться с этим мнением. А толковать нормативку каждый по своему, - это у нас любимое занятие!

Саша. Ну тут как бы наши вроде с пониманием относятся. Тем более есть ответ управления. Так что ждем.

А я как могу подписаться под этим документом???

А пока не надо. Ушло послание.