Мурманский Рыболовный Форум

**Бонч** » 13 янв 2017, 11:20

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ "ПО ВЫХОДУ" В ПРИБРЕЖНЫЕ МОРСКИЕ ВОДЫ

Шаг 1. Регистрация лодки

Если маломерное судно в прошлые года было зарегистрировано в ПУ и с того времени остались без изменений регистрационные данные как судна, так и судовладельца, то "талон регистрации" действителен и в этом году.
Если маломерное судно в прошлом году зарегистрировано небыло, или регистрационные данные менялись, то регистрируем следующим образом:

нажмите сюда, чтобы прочитать тескт сообщения полностью

Время восхода и захода Солнца в городах Мурманской области

Приливы-отливы от Гидрографической службы Великобритании (The United Kingdom Hydrographic Office)

Прогноз погоды от windguru.cz

Слипы и причалы Мурманской области

Действующие ПРИП Мурманск COSTAL WARNING, ПРИбрежное Предупреждение.

Морская радиостанция

В настоящее время подача уведомления по факсу не является обязательной, достаточно регистрации комплекта в ПУ и регламентные телефонные звонки. Однако, пока не будут внесены изменения в Приказ 515 ФСБ, текстовка этого топика будет соответствовать данному документу. При соотвевтствующих изменениях в законодательной базе, топик будет откорректирован.

Объявления

**Stepa** » 09 фев 2017, 22:27

serggrey писал(а):Еще более интересны его трактовки заинтересованными сторонами.

Нет, не заинтересованными. Я бы сказал сколько поблажек из него используется...))

Stepa писал(а): Если выход осуществляется на хозяйственную деятельность, то согласно четвертого раздела 515 приказа подается уведомление по форме, определенной приложением к Приказу. Научной, и прочей деятельностью у нас мало кто занимается, поэтому смотрим любительский лов.

В каком-каком его разделе упоминается любительская рыбалка?
Я путешествую по морю вдоль берега - это какая деятельность?[/quote]
Туризм. :hi_hi_hi:

**bormanulik** » 09 фев 2017, 22:30

[audio][/audio]

Stepa писал(а):
bormanulik писал(а):Роман, в ПУ же сами их придумали... Это не наше изобретение, а импровизация ПУ.

Кого придумали? Приказ 515 на самом деле очень интересный.))

Немного истории. В позапрошлом году, уходя на несколько дней, начал подавать сразу стопку уведомлений, на что получил рекомендацию подавать одну на весь многодневный выход и отзваниваться каждый день. Хорошо, принято. Потом уже сам задал вопрос, можно ли подать уведомление сразу на месяц, на что опять получил ответ, - хоть на весь сезон, главное звонить при каждом выходе. Вот после таких ответов в 2016 году все обходились одним на весь сезон. Если теперь и его не потребуется, то так это замечательно!
Вот такая история! И заметьте, приказ при этом не менялся! Трактовать его стали в ПУ иначе.

**serggrey** » 09 фев 2017, 22:32

Stepa писал(а):Туризм.

Правильно.
Но он там фигурирует так же, как и любительский лов. Т.е. никак. А из-за этого начинается перетягивание одеяла.
До слов власть предержащих:

Я бы сказал сколько поблажек из него используется

**serggrey** » 09 фев 2017, 22:35

bormanulik писал(а): на что получил рекомендацию подавать одну на весь многодневный выход и отзваниваться каждый день. Хорошо, принято. Потом уже сам задал вопрос, можно ли подать уведомление сразу на месяц, на что опять получил ответ, - хоть на весь сезон,

Александр, мне не просто давали реккомендации подать уведомления на сезон, а "настоятельно рекомендовали" :-):

**Stepa** » 09 фев 2017, 22:45

serggrey писал(а):Вот это интересно. Я тут к Крыму приглядываюсь - так там уже год как используют недорогие GSM/GPS маяки в качестве ТСК(по данным местных рыбаков).
Ведь любому понятно, что Глонасс(кстати, что за модель устройства?), Spot, Iridium могут позволить себе "не только лишь все".

Цена Глонасс на сегодня порядка 40 тысяч +- сколько то тысяч, spot стоит 12 тысяч, иридиум от 20 до 40, автомобильный трекер от 900 рублей. Основное требование к прибору чтоб он обеспечивал непрерывную и автоматическую передачу данных. В наших условиях нет покрытия сотовой сети на 100 %, поэтому надо использовать спутник. Спутников у нас два типа. В Крыму действует сотовая связь на всей территории прибрежки, поэтому можно обойтись и автомобильным трекером, главное правильно все это преподать.

**bormanulik** » 09 фев 2017, 22:49

Кстати, на счет поблажек (если их таковыми можно назвать касаемо применения нормативного акта! ), в вопросе подачи уведомления нам действительно упрощают жизнь (и себе соответственно тоже), и это логично! Приятно что инициатива исходит от ПУ. Но есть и ложечка дегтя, - настойчивые просьбы звонить непосредственно перед выходом еще раз. Поблажкой это не назовешь, но это тоже логично и посему с пониманием воспринимается и исполняется большинством, хоть и не прописано в Приказе. Так что уступки взаимные!

**serggrey** » 09 фев 2017, 23:14

Stepa писал(а): spot стоит 12 тысяч, иридиум от 20 до 40, автомобильный трекер от 900 рублей.

Это цены за сами устройства. + контракт, а если еще и СМС, то стоимость может значительно вырасти. Но уже хоть какое движение вперед.
Как практически зарегистрировать тот же spot в ПУ?

Stepa писал(а): В Крыму действует сотовая связь на всей территории прибрежки, поэтому можно обойтись и автомобильным трекером, главное правильно все это преподать.

В Крыму сотовая связь - та еще лебединая песня. Тоже не обеспечивает непрерывности сигнала.

**Stepa** » 09 фев 2017, 23:30

serggrey писал(а):
Stepa писал(а): spot стоит 12 тысяч, иридиум от 20 до 40, автомобильный трекер от 900 рублей.

Это цены за сами устройства. + контракт, а если еще и СМС, то стоимость может значительно вырасти. Но уже хоть какое движение вперед.
Как практически зарегистрировать тот же spot в ПУ?

487555, регистрируют без проблем. Контракт на спот 12 долларов в месяц, независимо от количества посылок на спутник. У него есть один минус, при нахождении в одной точке радиусом 400 метров, он "засыпает" и не передает позиции, как только смещается, то начинает передавать позиции. И опять таки, он действителен на текущий момент, пока не определено четкое оборудование как в промышленном рыболовстве. Если завтра выйдет приказ с перечнем оборудования, разрешенного к использованию и его не будет, то увы...

**serggrey** » 09 фев 2017, 23:57

Stepa писал(а):487555, регистрируют без проблем.

Сроки выхода нового приказа пока неизвестны?

**Stepa** » 10 фев 2017, 00:35

serggrey писал(а):
Stepa писал(а):487555, регистрируют без проблем.

Сроки выхода нового приказа пока неизвестны?

Еще даже не известно будет ли он. А там еще Минюст, дата начала действия и т.д.

**Кильдин** » 10 фев 2017, 08:18

Stepa писал(а):Попробую подробно рассказать.
Если выход осуществляется на любительское рыболовство, то уведомление на выход подается за четыре часа и более, никаких годовых, месячных и прочих уведомлений принимать не будут. Если выход осуществляется на хозяйственную деятельность, то согласно четвертого раздела 515 приказа подается уведомление по форме, определенной приложением к Приказу. Научной, и прочей деятельностью у нас мало кто занимается, поэтому смотрим любительский лов. Письменно, по телефону или по электронной почте не менее чем за 4 часа направляем уведомление о выходе в море с указанием количества участников на борту, с этого момента человек подавший уведомление считается вышедшим в море в заявленное время. Если вдруг погода подвела, баллоны не накачались, паспорт дома капитан забыл и т.д. то необходимо заявить об отмене выхода или о переносе выхода. Если все в норме и все пошли ловить рыбку, то по возвращении одним из трех способов необходимо проинформировать о возвращении. Все!!! Самая простая схема. Если уточняющие вопросы нужны, попробую разъяснить.

Попробуйте разъяснить, пожалуйста.
1. Вы утверждаете, что годовые (сезонные) Уведомления принимать не будут, как представитель ПУ ФСБ или как частное лицо?
2.Где в Приказе Вы прочитали про "любительский лов"?
Сдается мне, что любительский лов (так же как и водный туризм) подходит по определение "иной деятельности" и соответственно, требования для всех одинаковы, что для исследователей, что для любителей или туристов.
"...4. Правила промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности..."

"4.2. Об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации граждане или организации письменно уведомляют пограничный орган или ближайшее подразделение пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4)."

В прошлом году, в начале сезона, подавал одно Уведомление на каждую лодку на весь сезон по электронной почте. Потом, не позднее чем за четыре часа, по телефону, уведомлял пограничников о выходе. По выходу (или не выходу), в заявленное предварительно время, по телефону, уведомлял о выходе (не выходе). По прибытию, по телефону, уведомлял о прибытии. Таким образом выходил в море не менее сотни раз, замечаний не было.
Что поменялось в этом году?

**Stepa** » 10 фев 2017, 09:06

Кильдин писал(а):1. Вы утверждаете, что годовые (сезонные) Уведомления принимать не будут, как представитель ПУ ФСБ или как частное лицо?

Как частное лицо. Если покопаться на форуме, то можно найти прошлогодние разъяснения по поводу уведомлений с приложением сканов ответов на жалобы.

2.Где в Приказе Вы прочитали про "любительский лов"?
Сдается мне, что любительский лов (так же как и водный туризм) подходит по определение "иной деятельности" и соответственно, требования для всех одинаковы, что для исследователей, что для любителей или туристов.
"...4. Правила промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности..."

"4.2. Об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации граждане или организации письменно уведомляют пограничный орган или ближайшее подразделение пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4)."

Ок, руководствуясь четвертым разделом начинаем подавать уведомления на выход в море не менее чем за 24 часа как определено разделом.
На ответах четко читается запрет Москвы в отношении любителей пользоваться 4 разделом, хотя с юридической точки зрения, на мой взгляд, это не совсем корректно.

В прошлом году, в начале сезона, подавал одно Уведомление на каждую лодку на весь сезон по электронной почте. Потом, не позднее чем за четыре часа, по телефону, уведомлял пограничников о выходе. По выходу (или не выходу), в заявленное предварительно время, по телефону, уведомлял о выходе (не выходе). По прибытию, по телефону, уведомлял о прибытии. Таким образом выходил в море не менее сотни раз, замечаний не было.
Что поменялось в этом году?

В чем смысл Уведомления в начале года? Оно никакой смысловой нагрузки не несет, особенно если список пассажиров меняется постоянно.

**Кильдин** » 10 фев 2017, 10:38

Stepa писал(а):В чем смысл Уведомления в начале года? Оно никакой смысловой нагрузки не несет, особенно если список пассажиров меняется постоянно.

Я, вообще, в подобных приказах, законах, правилах не пытаюсь искать смысл. И Вам не сооветую :-):

А в чём смысл в запрете лова краба? :-):

Раз прописано в Приказе подавать Уведомление об осуществлении деятельности, значит надо подавать. И не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение, я вот про это:

Stepa писал(а):Если выход осуществляется на любительское рыболовство, то уведомление на выход подается за четыре часа и более, никаких годовых, месячных и прочих уведомлений принимать не будут.

**Stepa** » 10 фев 2017, 10:53

Кильдин писал(а):Я, вообще, в подобных приказах, законах, правилах не пытаюсь искать смысл. И Вам не сооветую А в чём смысл в запрете лова краба?
Раз прописано в Приказе подавать Уведомление об осуществлении деятельности, значит надо подавать. И не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение, я вот про это:

А я как юрист по образованию пытаюсь разобрать законы.)) В Приказе также написано подавать уведомления за 24 часа.
Вот тема viewtopic.php?f=238&t=6595
Если есть желание использовать четвертый раздел и привязать четвертый раздел к маломерным судам думаю надо им написать.

**Кильдин** » 10 фев 2017, 11:31

[quote="Stepa"]

А я как юрист по образованию пытаюсь разобрать законы.)) В Приказе также написано подавать уведомления за 24 часа.
./quote]
Я, как не юрист по образованию, не пытаюсь :-):

Но где Вы прочитали - подавать уведомления за 24 часа? Опять заблуждение! Не путайте, пожалуйста, понятия. Не все, как Вы, юристы и могут разобраться в терминологии и временных интервалах :uch_tiv:

**Stepa** » 10 фев 2017, 11:57

Кильдин писал(а):Я, как не юрист по образованию, не пытаюсь Но где Вы прочитали - подавать уведомления за 24 часа? Опять заблуждение! Не путайте, пожалуйста, понятия. Не все, как Вы, юристы и могут разобраться в терминологии и временных интервалах

4.2. Об осуществлении деятельности во внутренних морских водах Российской Федерации, где установлен пограничный режим, и в территориальном море Российской Федерации граждане или организации письменно уведомляют пограничный орган или ближайшее подразделение пограничного органа не позднее чем за 24 часа до начала осуществления деятельности по рекомендуемой форме (приложение N 4).

3.6. Перед выходом судов и средств из пунктов базирования в пределы участков (районов) российской части вод их владельцы обязаны не позднее чем за 4 часа до выхода судов и средств уведомить посредством телефонной или радиосвязи пограничный орган или ближайшее подразделение пограничного органа по форме: наименование (номер) пункта базирования, регистрационный (бортовой) номер (название) судна (средства) - при его наличии, владелец судна (средства), место (район) плавания (осуществления деятельности), количество человек на судне (средстве), время выхода, предполагаемое время возвращения.

С учетом того что Москва сказала применять к маломерным судам только раздел № 3, разделом 4 и пунктом 4.2 не пользуются.

**bormanulik** » 10 фев 2017, 12:39

Леш, смысл оспаривать решение ПУ, которое нам значительно упрощает жизнь? Насколько я правильно понял, именно из-за обращений (жалоб) судовладельцев, в Москве приняли такое решение. Это же замечательно! Хотя конечно его нужно облачить в виде изменения в приказ, чтоб снять все противоречия в нем.

**Кильдин** » 10 фев 2017, 13:08

Саша, да я двумя руками "ЗА". Но вот что писал Саша (Бонч) 07 апреля 2016 года
"...да, сейчас также позвонил в ПУ. спросил про уведомление.. девушка мне попыталась оббъяснить, весьма вежливо и терпеливо..
на сколько я понял письменное уведомление подавать желательно, но не обязательно. :du_ma_et:

смысла желательности я не допонял.. но она заверила, что можно выходить только по телефонному звонку, но лучше подать сезонное уведомление на выход со всех пунктов. зачем подавать, я не понял, если можно и без него... :du_ma_et:

"
Погранцы сами не совсем понимают правила выхода маломерок. А то что Москва решила.... меня же не столичные погранцы щемить будут, а местные. В прошлом году, в начале сезона, девушки несколько раз спрашивали (когда подавал завку на выход) - а Уведомления подавали? когда?. От меня не убудет подать один раз в сезон Уведомление, тем более по электронке.

**bormanulik** » 10 фев 2017, 13:32

Не, раз уж сказали не надо, значит и до девушек инфу эту довели, надеюсь.

**serggrey** » 10 фев 2017, 13:57

bormanulik писал(а):...смысл оспаривать решение ПУ, которое нам значительно упрощает жизнь?

Это не решение, а трактовка существующего закона.

По поводу упрощения.
Да, для разового выхода в море - телефонный звонок удобен.
Если выходишь в море на неделю и больше - не удобен.

Мурманский Рыболовный Форум

Выход в море 2017

Выход в море 2017

Объявления

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Re: Выход в море 2017

Кто сейчас на конференции