Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Безопасность на льду

Все о безопасности. Обеспечение жизнедеятельности в лесу, в тундре. Советы по выживаемости.

Re: ГИМС МЧС России по Мурманской области.

Сообщение zolotoy51 » 02 янв 2012, 23:15

Саня, это Ты что-ли? С Новым Годом! :dr_ink:
Аватара пользователя
zolotoy51
Активист
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Имя: Александр
Техника: Nissan X-Trail, Солар 350М+Я9,9(15)

Объявления

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 20 мар 2012, 09:38

В России может быть введено обязательное страхование выходящих на лед
В Совете Федерации РФ сейчас обсуждается законопроект об обязательном страховании экстремального отдыха на льду. Эта инициатива коснется в первую очередь организаторов опасных развлечений на замерзших водоемах и их клиентов (рыбаков, лыжников, сноубордистов и автомобилистов), если соответствующие поправки будут внесены в Экологический кодекс РФ. Однако эксперты полагают, что подобный законопроект вряд ли сможет решить проблему массовой гибели наших соотечественников на льду. В частности, организованная рыбалка в России - дело крайне не популярное, а охватить любителей удить рыбу в одиночестве этот механизм не сможет.
По данным страховщиков, около 30 млн. человек в России занимаются рыбной ловлей, в том числе и подледной, и до 40% россиян хотя бы один раз в год катаются на лыжах или выезжают на лед на машине. "Только на Финском заливе за год до 200 рыбаков тонут подо льдом и умирают, получив обморожения в ходе подледной охоты на рыб, еще около 100 человек гибнут на льду рек и озер Санкт-Петербурга и Ленинградской области. В Москве число подобных жертв также около 100 в год", - заявил руководитель комиссии по страхованию общероссийской общественной организации "Деловая Россия" в Санкт-Петербурге Егор Шадурский. Ежегодно за зимний и летний сезон под водой гибнут более 6,5 тыс. наших соотечественников, информирует МЧС РФ. Сегодня ответственность за спасение утопающих лежит на плечах самих утопающих, а также на государстве. На операции по "вылавливанию" любителей экстремального отдыха у МЧС уходят миллионы рублей.
На данный момент рыбак может застраховать "свое увлечение" добровольно, хотя подобная услуга будет стоить дороже, чем, например, "классическое страхование жизни". Однако и "доплата за опасность" не даст гарантий, что в случае чего рыбак или его семья получат страховую компенсацию. "Если человек, осознавая высокий риск провалиться, все же вышел на лед или поставил туда свою машину, то страховое возмещение по закону может быть не выплачено", - говорит заместитель директора московского филиала страховой компании "Северная казна" Алексей Годин. Заведующий кафедрой управления рисками и страхования Высшей школы экономики (ВШЭ) Сергей Смирнов с такой трактовкой закона не согласен. "Подобные случаи могут, конечно, квалифицироваться как "умышленное нанесение себе ущерба", но избежать этих проблем можно. Все нюансы необходимо заранее прописать в договоре со страховой компанией", - сообщил "НИ" профессор ВШЭ.
Советник председателя Совета Федерации по вопросам природопользования Владислав Жуков заявил, что хочет создать профессиональную систему, которая действительно компенсировала бы риски при массовом выходе людей на лед. То есть обязательное страхование коснется именно организаторов зимнего отдыха и их клиентов, а не рыбаков, любящих поудить в одиночестве.
Эксперт Общественной палаты РФ по вопросам туризма Роман Бобылев в разговоре с "НИ" отметил, что считает инициативу страхования рыбаков и прочих экстремалов неактуальной. "Каждый гражданин и без того имеет право на бесплатную медицинскую помощь и право на спасение МЧС, - говорит г-н Бобылев. - Возможно, этот вопрос лоббируется страховщиками, но даже в этом случае прибыль их будет небольшая, так как сегмент организованного внутреннего туризма невелик".
"Не очень понятен механизм работы этого закона, - продолжает Сергей Смирнов. - К примеру, группа рыбаков самоорганизовалась и поехала на Клязьминское водохранилище удить. Непонятно, кто в таком случае кого должен страховать? Поэтому, если этот закон будет направлен на рыбаков, то никакого смысла в нем нет, так как работать он все равно не будет. Если же эта инициатива, наоборот, коснется только предпринимателей, промышляющих организацией отдыха на льду, то да, механизм страхования предельно ясен". Тем временем наш собеседник отметил, что организованная рыбалка в России совершенно не популярна. А значит, введение ледового ОСАГО вряд ли сможет существенно изменить ситуацию в целом.
Анастасия Мальцева

"ЗАО "Газета Новые Известия"
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение VASILISK » 24 мар 2012, 06:09

КАЮр писал(а):Прошлый год по телеку сужет был. В Питере оторвало льдину с рыбаками, тел 20 было. Спасатели подошли к ней на катере, а один из рыбачков и говорит им:" Слышь мужики, всё равно вы тут рядом уже, подождите с пол часа ещё, клюёт здорово. Может ещё поймаем по несколько штучек." :ps_ih:

вот народ пошел их спасают , а они просятся еще посидеть - чую я зимняя рыбалка это развлечение для экстремалов.
удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Аватара пользователя
VASILISK
Активист
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 12:09
Откуда: Мурманск ул. Новое Плато 5
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 797 раз.
Имя: Василий
Дополнительная информация: удочка, речка. клев. - все что нужно для отдыха
Техника: ваз 21043 у меня снова появились колеса
skype: vasiliyminkino
телефон: 9021356077

Re: Безопасность на льду

Сообщение Алекс-51 » 18 окт 2012, 23:05

По прогнозам до конца месяца средняя суточная температура, к примеру в Апатитах, ок. -5-6 гр (ночами иногда до -8 -12) Через какое время при такой температуре встанет (мож кто по опыту чиркнет) достаточно безопасный лёд, скажем, в Кислой и на больших ( ок 1км в поперечнике) озёрах?
А вот ещё ... вопрос от новоиспечённого снегоходчика. Какая безопасная толщина льда для снегохода с двумя сотнями на борту и по каким приметам определить безопасный маршрут во время движения по льду на снегоходе?
:uch_tiv:
Алекс-51
Активист
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 01:06
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Имя: Александр

Re: Безопасность на льду

Сообщение Бонч » 19 окт 2012, 07:01

Алекс-51 писал(а):Какая безопасная толщина льда для снегохода с двумя сотнями на борту и по каким приметам определить безопасный маршрут во время движения по льду на снегоходе?
:uch_tiv:


Мурманский Рыболовный Форум • Просмотр темы - Безопасность на льду
viewtopic.php?f=3&t=60&view=unread#p37038

Штурман писал(а):Точно высчитать грузоподъемность льда достаточно сложно. Необходимость в этом возникает, когда требуется определить, сколько и каких машин может переправляться по зимнему водоему. Поэтому вы должны знать, что при температуре воздуха от -1 до -20 С:
лед толщиной 10 см способен выдержать нагрузку до 100 кг при расстоянии до кромки льда 5 м;
лед толщиной 20 см способен выдержать нагрузку до 800 кг при расстоянии до кромки льда 11 м;
лед толщиной 25 см способен выдержать нагрузку до 3,5 т при расстоянии до кромки льда 19 м;
Чем ближе до кромки льда, тем меньшая должна быть нагрузка. При появлении воды на льду возможная нагрузка должна быть уменьшена на 50 – 80%, а при наличии сухих несквозных трещин шириной менее 3 см и глубиной не более половины толщины льда – на 20%. Учтите и еще одну особенность льда. В тех местах, где вмерзли камыши, кусты, трава, водоросли и какие-нибудь посторонние предметы, грузоподъемность резко снижается, возрастает опасность провалиться. Со льда толщиной менее 5 см ловить нельзя;


Нагрузка Температура воздуха, град Допустимое
расстояние
между нагрузкой, м
- 10 - 5 0
Толщина льда, см
Одиночные люди 7 7 7 2-3
Группы людей 10 10 15 10
:pisa_tel:



Мурманский Рыболовный Форум • Просмотр темы - Безопасность на льду
viewtopic.php?f=3&t=60&view=unread#p113348

безопасный маршрут - это существующая буранка.. если не знаешь водоем... могут быть ключи, или течения.. а под ними слой льда тонкий...
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Безопасность на льду

Сообщение Adnak » 19 окт 2012, 08:41

Алекс-51 писал(а):по каким приметам определить безопасный маршрут во время движения по льду на снегоходе?
Во время движения по льду следует обходить опасные места и участки, покрытые толстым слоем снега. Особую осторожность необходимо проявлять в местах, где быстрое течение, родники, выступают на поверхность кусты, трава, впадают в водоем ручьи, выливаются теплые сточные воды промышленных предприятий, ведется заготовка льда и т. п. Прочность льда можно определить визуально: лед голубого цвета – прочный, белого – прочность его в 2 раза меньше, серый, матово-белый или желтоватым оттенком лед ненадежен.
Перевозку грузов лучше производить на санях или других приспособлениях с возможно большей площадью опоры на поверхность льда.
Север, воля, надежда, страна без границ
Снег без грязи, как долгая жизнь без вранья
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц
Потому, что не водится здесь воронья...
Аватара пользователя
Adnak
Активист
 
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:53
Откуда: Умба, Мурманская область.
Благодарил (а): 777 раз.
Поблагодарили: 633 раз.
Имя: Умбянин

Re: Безопасность на льду

Сообщение Вячеслав_SS » 20 окт 2012, 09:11

Планирую в буд. вск (28.10) смотаться в район Сола - потрогать лёд, дабы 4.11 поехать туда уже целеустремленно.
Есть желающие?
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: Безопасность на льду

Сообщение alexsey999 » 05 фев 2013, 14:21

Garik-SPB писал(а):У берега уже почти дристалище:
Изображение
Ну,протоки,само собой все открыты...
Изображение


На такой лёд крайне опасно выходить. Провалиться под лёд не составит особого труда.
alexsey999
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:17
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: alexsei

Re: Безопасность на льду

Сообщение Garik-SPB » 19 апр 2013, 14:35

В свете резкого потепления и таяния льда вспомнилось чего-то вдруг...2000 год. Ладожское Озеро, Креницы. Отрыв огромного ледяного поля, на котором по различным данным находилось от 1000 до 1500 человек, из которых, по данным МЧС не менее 260 человек не вернулись домой никогда.
Я вернулся. Меня спасли вертолётом, в районе 12 часов следующего дня с ломающейся шквальным ветром льдины, унесённой на 20 километров в открытую Ладогу.
Нашёл на ПКРе хороший рассказ очевидца и непосредственного участника тех событий, доцента, кандидата физико-математических наук В.А. Пупырёва, где он излагает происшедшее от первого лица.
Прочёл и как снова там побывал.
Итак, воскресенье, 26 февраля 2000 года, раннее утро, офигенская погода, разведданные о суперских уловах окуня, лично подтверждённые за пару дней до этого и благоприятный прогноз погоды, не предвещающий беды. Мы садимся в машину и выезжаем на мурманскую трассу, чтобы через 124 км, перед мостом через Волхов, свернуть налево, проехать Новую Ладогу, деревню Креницы на берегу и выехать на лёд чтобы провести самую страшную ночь в нашей жизни.
Берегите себя!
http://fisher.spb.ru/Club/contest/bil/priplyli.htm
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 25148
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 6062 раз.
Поблагодарили: 13904 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Вконтакте - https://vk.com/id10605695

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 19 апр 2013, 16:51

Adnak писал(а):...Прочность льда можно определить визуально: лед голубого цвета – прочный, белого – прочность его в 2 раза меньше, серый, матово-белый или желтоватым оттенком лед ненадежен.
А чёрный лёд - это вообще кирдык. Может быть толщиной в 30-40 см, но он игольчатый и - никакой прочности. Я по такому в молодости несколько раз ... полз, потому что встать - самоубийство. :a_g_a:
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение JuliaR » 18 окт 2013, 15:23

Ученые помогут МЧС с зимней рыбалкой

Министерство чрезвычайных ситуаций собирается сотрудничать с наукой для определения наиболее перспективных мест зимней рыбалки. По словам главы ведомства Владимира Пучкова, это позволит заранее организовывать спасательные отряды.

В этом году МЧС начало заниматься новым для себя делом – прогнозами по рыбалке. Как сообщила Fishnews заместитель руководителя аппарата министра Ирина Россиус, с этого года ведомство будет сотрудничать с учеными Российской академии наук. Они будут информировать силовиков о наиболее подходящих для рыбной ловли местах.

В интервью «Российской газете» министр чрезвычайных ситуаций Владимир Пучков рассказал, что такого рода деятельность поможет обезопасить рыбаков во время зимнего лова. «Узнаем, где будет лучший клев, и будем информировать рыбаков, предварительно прикрыв места выхода на лед профессиональными спасателями», – заявил глава МЧС.

Это позволит следить за безопасностью любителей рыбалки и оперативно реагировать в случае какой-либо кризисной ситуации или происшествия – отрыва льдин с людьми или ухода под лед.

По словам Ирины Россиус, соглашение с РАН будет подписано в ближайшее время.

Источник

ЗЫ. Вот кто, оказывается, знает, где рыба клюет!!! :hi_hi_hi:
ЗЗЫ. Не понятно, почему - РАНовские институты, а не ФАРовские... :du_ma_et:
Я недосягаема для ваших дерзновенных аргументов и дедукций
(с)
Аватара пользователя
JuliaR
Активист
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Имя: Юлия

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 14 дек 2013, 22:22

Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 22 дек 2013, 11:38

ГИМС МЧС России по Мурманской области напоминает любителям подледного лова правила безопасности
http://www.b-port.com/news/item/120862. ... z2oBqqm200

Статистика происшествий на льду показывает, что многие рыбаки в зимний период пренебрегают элементарными правилами безопасности, рискуя своей жизнью.

Во время зимней рыбалки думайте прежде всего о безопасности, и только потом об улове.
Не ловите рыбу далеко от берега, какого бы клёва там не было. :du_ma_et:
Помните: пробивать лунки можно только на расстоянии 5-6 м одна от другой.
Всегда имейте под рукой веревку длинной 12-15 метров, передвигайтесь по льду скользящим шагом.
Наиболее прочен лед синего или зеленоватого цвета.
Нельзя выходить на лед в местах, где установлены знаки безопасности. :ne_vi_del:
Строго соблюдайте меры безопасности, и тогда зимняя рыбалка принесет вам огромное удовольствие, а вероятность несчастных случаев будет минимальной.

Желаем больших уловов без вреда для своего здоровья!
......................................................................................
Интересно, а последнее пожелание на бреков распространяется? :smu:sche_nie:
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение timoxa13 » 22 дек 2013, 14:00

ЕвГен писал(а):ГИМС МЧС России по Мурманской области напоминает любителям подледного лова правила безопасности

а для 22 декабря это так актуально?...лунки 5-6 метров дистанция...или много случаев в последнее время?!
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 22 дек 2013, 18:31

timoxa13 писал(а):...лунки 5-6 метров дистанция...или много случаев в последнее время?!
Это у них ... средняя ....по "больнице" :a_g_a:
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение timoxa13 » 22 дек 2013, 19:07

понял - закрывают конец года))
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 13 фев 2014, 14:53

Десятки опрометчивых украинских рыбаков погибли ради улова на тонком льду
Видео тут http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long& ... 3&month=02 , там же мой коммент. Текст оригинала :a_g_a: :

Десятки погибших, еще больше искупанных и даже утопленное авто - такой невеселый "улов" за два месяца получили украинские рыбаки, рассказывают спасатели. Еще больше проблемных посиделок на льду остаются вне статистике.
Рыбаки ради улова мерзнут с самого утра, но когда видят на крючке щуку, то у них теплеет на сердце. Единственное, что душу рыбакам не греет - это то, что лед постепенно тает от плюсовой температуры. Говорят, что их коллеги из-за этого успели и поплавать. Виной всему - это беспечность рыбаков.
"Ветераны" не советуют идти на лед, где есть сильное течение в плюсовую температуру, а рыбачить стоит в поймах. Опытные носят с собой веревку для страховки. Тем, кто во льду не разбирается, советуют отдыхать в более безопасных местах. Рыбаки с опытом шутят, что замерзшая вода, если присмотреться, сама об опасности подмигнет. Мол, лед переливается разными красками.
Кое-кто говорит, что забывать не стоит не только о климатических условиях. Ведь опасен не только плюсовой градус за окном, а и градус в бутылке. Ведь тогда можно не только под лед провалиться, но и поскользнуться или удариться.
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: Безопасность на льду

Сообщение Николай » 04 апр 2014, 17:36

На озере безопасно на льду и осенью и весной... Ну понятно если не в уматень пьяный и плавать умеешь. На реке можно влететь на течении... Тут места надо знать . Где струя и течение мощное. Родники бывают мощные и на озёрах . При толщине льда в метр можно найти полынью с тонкой корочкой . .Главное не паниковать . Купался не раз... Ни разу не испугался. Высушился и тяпнул ... И опять на лёд.
дорогу осилит идущий...
Аватара пользователя
Николай
Активист
 
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 11:22
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1202 раз.
Поблагодарили: 861 раз.
Имя: Николай
Дополнительная информация: Живу в Краснодарском крае с 2011 года в доме который сам построил . Вырастил сад . Воспитал внучку до 7 класса . Я люблю гулять в горах Кавказских и рыбачить на горных реках и ручьях с мая до ноября .
Техника: Вело , ноги и надувная лодка Язь -2 .
skype: malkovnnlg
телефон: 89189323156

Re: Безопасность на льду

Сообщение naqel » 04 апр 2014, 19:25

Николай писал(а): Купался не раз... Ни разу не испугался..

Да ладно...не испугался он, :-) когда "ухаешь",страшно сразу.Потом уже ,волокуша,лыжи-это мысли.))И вылазишь,до избы благо недалече было-рядом практически.))))Кобель мой обежал место опасное,а я уставший был(30 км ходом) и сумерки,да и молодой был ещё,ухнул. :-):
naqel
Активист
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 02:53
Откуда: Мурманск-Великий Новгород
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9113073935

Re: Безопасность на льду

Сообщение ЕвГен » 24 сен 2014, 13:45

К слову:

«Во второй половине октября начинается становления льда, это, как правило, Печенгский район, Ловозерский, восток области. В этот период ГИМС будет рекомендовать органам местного самоуправления утверждать нормативными актами запрет выхода людей на лед и установление знаков безопасности. Также будет проведена профилактическая операция «Зимняя рыбалка», - сказал Андрей Титов.

По мнению Андрея Титова, окрепший лед будет ближе к Новому году. Если же лед встал и продолжает идти дождь, на него выходить нельзя, поскольку он становится рыхлым и опасным. На лед можно выходить при его толщине больше 20-30 сантиметров.

http://www.b-port.com/news/item/138550. ... z3EEE8SFn3
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Пред.След.

Вернуться в Основы безопасности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления