Происшествия

[viking]

4 полосы - 100 процентов аварии сократятся!!!! в основном торопыжки бьются - обгон не расчитали...
на шабалина и шевченко - леггко в любое время на лево выехать а вот рогозерка... да простят меня борцы за нравственность - жёппо!
да и на шипах немешает поездить на пустырях.

[Бонч]

Илья! я раньше на Шабалина по вечерам и крутился.. по первому льду, вечерком.. на улице почти никого... а последние два года - аншлаг в любое время суток.. разве что в 4 утра свободно..

[may]

Кстати, этим летом еду по ленинградке (её как раз ремонтировали) - не верю глазам - перед вскрытым полотном стоят временные знаки ограничения скорости - "70", за ним "50"... Неужели дОжили, думаю Ага... Проехал дальше километра 2, перед перекрестком стационарный 40. Не случилось...

[Вячеслав_SS]

4 полосы - 100 процентов аварии сократятся!!!! в основном торопыжки бьются - обгон не расчитали...

Не думаю, что сократятся. На кольском четыре, и каков результат?

Да, ограничение на объездной убивает... вернее не ограничение, а контроль скоростного режима.

А зря. Я лично наблюдал, как там народ на 60-70 улетает. Да и на 40 по снегопаду.

Не, друзья.
Что не говорите - надо "лечить" именно людей, и в первую очередь штрафами.
Ну вот буквально пример на днях с ленинградки в районе огней мурманска:
дождь льет, как из ведра, я "ползу" на круиз-контроле 65, а сзади аж жмется какое-то ведро с колхозным ксеноном.
И влево дернется и вправо, потом тупо обошел меня через сплошную и, типа, "поучил" - резко под меня и по тормозам.
Ну что с него взять? Ему ж даже не понять, что мои 120 французских лошадей и его 50 сызранских - это совсем разные лошади и подковы на них тоже разные и разгоняются они по разному после торможения... )))
Так-что - надо начинать с людей, что не говорите.

[Волхв]

Вячеслав, ну вот как так можно сравнивать?! Давайте теперь скорость на дороге понижать до тех пор, пока на участке распоследний тормоз не сможет увести машину в занос зимой, на самой плохой но новой зимней резине!

Я ведь не говорю, мол, "даёшь на участке дороги скорость, с которой ездят самые быстрые водители!". Нет... Что нам говорит ГОСТ об ограничении скорости:

Для строящихся дорог принимают скорость, соответствующую 70 % расчетной скорости, а для эксплуатируемых дорог - скорость, которую на данном участке не превышают 85 % транспортных средств.

Не 99,9% и даже и не 90, а 85 водителей из 100.

Вы же не считаете, что В ЛЮБУЮ ПОГОДУ на ЛЮБОМ участке дороги 85 водителей из 100 лихачат, придерживаясь конкретной скорости, продиктованной состоянием дороги???
И бьются из-за превышения скорости, или неопытности даже не 15% более лихих, или более тормознутых водителей, и даже не 1% от всех проехавших за сутки... а самый-самый максимум, если 0,01%

[vitek1765]

Раньше в совковые времена,когда резину купить была просто проблема,я уже не говорю про зимнюю,ездили почти на сликах и зимой и летом и аварий было вроде меньше,да и транспорта тоже.Это я о чём а о том что в первую очередь голову надо иметь на плечах,а у нас наоборот сейчас больше бесбашеных на дороге,потому на дороге всё очень печально

[Волхв]

А знаешь, замечал... если вдруг на дороге (где приходится ездить продолжительное время) появляется лихач- максимум через месяц его не видно. Может как все начинает ездить, а может авто ремонтирует со здоровьем... Но долго никому не удаётся лихачить. Везение не безгранично.
Появляется другой... и через неделю (максимум месяц) снова вдруг замечаешь, что экстремала опять не видно.

[Бонч]

На кольском четыре, и каков результат?

Кольский он однако длинный.. 4 полосы всего 1,1 километра
а все остальное 6 полос... обычно аварии либо на перекрестке, либо в зад кому-то въехали.. а на лениградке часто лобовые.. а они гораздо опаснее..

Не, друзья.
Что не говорите - надо "лечить" именно людей, и в первую очередь штрафами.

ну как бы и тебя надо в первую очередь штрафовать...

viewtopic.php?f=34&t=1902&start=270#p177055

Иду 110, вместо 90. Да, нарушаю. Но просто потому -что я вообще один на 100км вокруг, наверное.
.

или думаешь что от гаишника как от рыбоохраны можно откреститься?
viewtopic.php?f=7&t=82&start=240#p18485

[Вячеслав_SS]

ну как бы и тебя надо в первую очередь штрафовать...
или думаешь что от гаишника как от рыбоохраны можно откреститься?

Дык кто ж спорит-то? И меня надо, когда нарушаю - я ж не говорю, шо прям ангел какой-то
Дргуое дело, что в соответствии с КоАП мои нарушения - минимальны и, как правило, не наказуемы.

А вот насчет открещиваний - так то легко: наши гайцы знают ПДД еще хуже, чем рыбохрана правила рыболовства.
За один только этот год, считая с февраля, на моем счету: два выйгранных протокола - один прямо при составлении, другой по жалобе в ГИБДД - и одно _нелишение_ меня прав, в Башкирии.

Как результат: с 2009 года у меня "0" АПН, а до этого с 2005 по 2009 их всего 3 - одно на 50р (+15 км/ч), другое на 100р (+13 км/ч) и третье на 1500р - в связи со спорностью ситуации (поворот налево на прилегающую территорию при противоречащих разметке и знаку) вынесено минимальное наказание. Тогда те 1500р оспаривать было бессмысленно - постановление о "приведение в соответствие" вышло полугодом позже, равно как и разъяснение о приоритете знака перед разметкой.

До этого помог вернуть права совему сотруднику правильно написав обжалование на чувашских гайцов - суд длился 3 минуты (пока он читал обжалование) ))) Ну и полно таких же мелочей с друзьями, знакомыми и самим собой.

Вобщем это я к чему?

К тому, что ты выше написал: "...или думаешь что от гаишника как от рыбоохраны можно откреститься?..."

Не просто можно, а нужно, НО _только законно_- дабы и они научились бы знать и соблюдать правила и законы.

Вот как-то так.

Вячеслав, ну вот как так можно сравнивать?! Давайте теперь скорость на дороге понижать до тех пор, пока на участке распоследний тормоз не сможет увести машину в занос зимой, на самой плохой но новой зимней резине!
...
И бьются из-за превышения скорости, или неопытности даже не 15% более лихих, или более тормознутых водителей, и даже не 1% от всех проехавших за сутки... а самый-самый максимум, если 0,01%

В том-то и беда, что бьются они не сами, а об кого-то. :(
А насчет скорости, все же должно ввести обязаловки: на шипы, на зимние/летние знаки и т.д.

Вот смотри пример, трасса М-5, район горного урала (от Сима до Миасса).
Там не только дороги сделаны, там знаки висят ПРАВИЛьНО: поворот - 40 + обгон запрещен. Кончился поворот - конец ограничения.
Опасный спуск - 40, обгон запрещен, кончился - конец ограничения и т.д.

Почему у нас не так? Именно потому-что: отношение и водителей и гайцов таковое...

[Onil]

16 сентября в 07-30 водитель автомобиля «Шкода Октавиа» на 1459 км автодороги «Кола» Кольского района по неустановленной причине не справился с управлением и допустил съезд в кювет с последующим опрокидыванием. В результате ДТП водитель и двое пассажиров госпитализированы. Пассажирка автомобиля, 1987 г.р., скончалась на месте от полученных травм до приезда скорой медицинской помощи.

[Волхв]

К тому, что ты выше написал: "...или думаешь что от гаишника как от рыбоохраны можно откреститься?..."Не просто можно, а нужно, НО _только законно_- дабы и они научились бы знать и соблюдать правила и законы.

Расскажите секрет везения... Из моей последней практики (когда отходил зимой 4 месяца пешком) я ДОКАЗАЛ, что ВМЕНЯЕМОГО правонарушения не совершал (выезд на встречку через сплошную). Но Мировой в постановлении признал, что для него "...не имеет значения, в какой момент был совершён выезд в нарушение ПДД..." (!!!), а Областной и вовсе заявил, что я пересёк сплошную возвращаясь на свою полосу, чем нарушил по 12.15.4 КоАП (допустил выезд на встречку в нарушение ПДД)... И НИКТО из них не упомянул- какой именно пункт ПДД был мной нарушен. А отсутствие данного пункта- это отсутствие СОБЫТИЯ.

Суды идут на прямое нарушение законодательства. И какими законами с этим безобразием бороться? (риторический вопрос)

[Вячеслав_SS]

Расскажите секрет везения... .. А отсутствие данного пункта- это отсутствие СОБЫТИЯ. Суды идут на прямое нарушение законодательства. И какими законами с этим безобразием бороться? (риторический вопрос)

Не много не так: суды не идут на нарушение - суды действуют с позиции "инспектор ДПС может _добросовестно_ ошибаться" и "водитель старается уйти от ответственности". Не забывай, что как-то отмененная презумпция виновности водителя была "возвращена на место".

В частности смотри:

(цитирую)
В феврале пленум Верховного суда выпустил разъяснения по «лишенческим» статьям КоАП.
В частности, о том, как стоит поступать, в случае если водитель начал обгон пересекая прерывистую линию разметки, но возвращается в свою полосу, по тем или иным причинам, уже через «сплошную».
Представители ГИБДД настаивали на том, что такие действия надо однозначно квалифицровать как «выезд на полосу встречного движения» и лишать водителей прав на несколько месяцев.
Верховный же суд, оставил право окончательного решения за судьями.
То есть если водитель предоставит убедительные доказательства своей правоты, то не превратится в пешехода.

А теперь по делу и по цитате:
То, что я выделил жирным - это было, есть и будет.

Вот по твоей цитате:
"Областной и вовсе заявил, что я пересёк сплошную возвращаясь на свою полосу, чем нарушил по 12.15.4 КоАП"
и
"И НИКТО из них не упомянул- какой именно пункт ПДД был мной нарушен."
Противоречие, получается "областной все же заявил".

Давай по ситуации, если я правильно понял, обгон до сплошной с возвратом уже по сплошной:
С т.з. ПДД ты был обязан вернуться на свою полосу до сплошной, с т.з. ПДД опять же - в случае опасности для движения (в т.ч. выезд на встречную) ты был обязан снизить скорость, вплоть до остановки, т.е. остановиться на встречной полосе и вернуться на свою до сплошной. и т.д. и т.п. - это то, чем руководствуются ГИБДД.
С т.з. "тебя" ты мог и "не смочь" вернутся на свою полосу - _и только это!!!!_.
Фраза: начал маневр - должен закончить: это глупость, это приговор на лишение прав.
Тебя не пускали, препятствовали обгону - нарушая тем самым ПДД, ты тормозил - там тормозили, ты по газам - там тоже по газам
Т.е. тебя вынудили совершить АПН, причем совершал ты его в целях предотвращения ДТП
Таким образом ты мог _вынужденно_ оказаться в крайних обстоятельствах, т.е. действовать согласно ст. 2.7. - Крайняя необходимость.
Но вообще - не зная сути дела и не видя протоколов и объяснений - нельзя сказать: как именно и за что именно тебя наказали.

В целом могу лишь сказать, что, наверное, 50% АПН выносятся не по вине водителей, а по вине их объяснений, особенно криво записанных в протоколе.
Но...

Но это касается только действительных случаев невиновности.
Когда факт виновности однозначен, отмазаться (в данном случае не защититься, а именно отмазаться), конечно, можно, но сложно, и в основном на ошибках ГИБДД.

Если интерсно: опиши тут свою ситуацию, что написали в протоколе, что написал там в объяснениях ты - и тогда попробую пояснить, как и что надо было бы делать.

16 сентября в 07-30 водитель автомобиля «Шкода Октавиа»

[Волхв]

Сам не люблю полагаться "на слова". Только материалы дела... Понимаю

ты был обязан снизить скорость, вплоть до остановки, т.е. остановиться на встречной полосе и вернуться на свою до сплошной. и т.д. и т.п. - это то, чем руководствуются ГИБДД.

Заблуждение. Но об этом в личку...

[Вячеслав_SS]

ты был обязан снизить скорость, вплоть до остановки, т.е. остановиться на встречной полосе и вернуться на свою до сплошной. и т.д. и т.п. - это то, чем руководствуются ГИБДД.

Заблуждение. Но об этом в личку...

Ок! Жду в личке, только замечу: то, что я написал - это с т.з. ПДД.
Например, в ПДД нет понятия - уклониться для предотвращения ДТП и т.д. Потому-то многие не очень честные ИДПС и говорят - надо было бить, а не крутиться по дороге. Только снижение скорости, вплоть до полной остановки.
Также и с обгоном: ПДД не регламентируют в явном виде "разрешенный обгон" и "запрещенное врзвращение" - в том-то и споры, в том-то и беда.
И именно потому-то и получается, что с т.з. ПДД правы ГИБДД, требующие 12.15.4 за подобные обгоны, ибо по ПДД нет понятия "закончить маневр", а есть "остановиться"
И именно потому ВС и отдал это местным судам - ибо ситуации бывают разные, вне ПДД, так-сказать.

[Волхв]

именно потому ВС и отдал это местным судам - ибо ситуации бывают разные, вне ПДД, так-сказать.

Он отдал "на откуп местным" потому, что законных оснований для лишений нет. Когда основания есть- ВС однозначно трактует. А тут их нет... "вы уж сами решайте- лишать, или не лишать"

[Вячеслав_SS]

Он отдал "на откуп местным" потому, что законных оснований для лишений нет. Когда основания есть- ВС однозначно трактует.

нет, не так. Почти как в личке поясню: ситуации могут быть слишком разные.

Давай рассмотрим: завершение обгона уже на сплошной:

1. Один обгоняет длинную колонну на коротком "разрешенном" участке:
явное нарушение 11.1, ибо - "...Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии..."

2. А другой вышел на обгон,а обгоняемый ему припятствует
явное нарушение обгоняемым 11.3

И как тут однозначно решить ВС? Именно только каждый конкретный случай местным судом.

[Волхв]

А разве это не изначальная работа местных судов выяснять ВСЕ обстоятельства по делу? Почему по другим пунктам "разъяснения" указывают чётко, без скидок "на обстоятельства"? Или их там быть не может...

Нарушение ПДД одним водителем не даёт второму права нарушать правила. Никаких поблажек тут нет. А все беды начинаются от того, что начинают домысливать и судить "по понятиям". И тенденция "наказаний" по отношению к "оправданиям" не в пользу последней.
Даже в СССР по результатам обжалований оправдывали примерно 10% привлекаемых (статистика). Сейчас этот процент колеблется в районе 1 (одного)! Судилище, у нас, а не суды.

[Вячеслав_SS]

Или их там быть не может...

Именно.

Нарушение ПДД одним водителем не даёт второму права нарушать правила. Никаких поблажек тут нет.

Даёт и есть, но не всегда. Уже выше указывал: крайняя необходимость, Статья 2.7

Например было достаточно громкое дело, даже по тв показывали - девушка совершила ДТП выехав на встречку из-за грузовика.
Крайней необходимостью было признано - спасение пассажира, хоть дтп всё равно произошло.
Виновен - водитель грузовика, нарушивший правила.

И таких случаев полно. И у нас: на ленинградке прошлой зимой - меган бежевый, вылетев на встречку, в лоб с октавией, кажется, сошелся из-за фольца. Фольца нашли и признали виновным.

[Волхв]

Ладно, спор затяжной. Оставим продолжение для "встречи" (если получится побывать на КиРе, или другой тусовке форума) ;)

[Вячеслав_SS]

Ладно, спор затяжной. Оставим продолжение для "встречи" (если получится побывать на КиРе, или другой тусовке форума) ;)

ага )