Мурманский Рыболовный Форум

namych писал(а):Неужели лёд тронется?

В правительстве уже не сколько лет гуляет ФЗ "О Самообороне".
Вполне продуманный, четкий и небольшой по тексту ФЗ.
И именно его надо бы просто принять.
Однако - ссут властьимущие его почему-то.
Вот в чем печаль (((

Нельзя нам такой закон, вот в пример американцы, есть там подобный закон, оружие продают свободно, но ведь там стрельба идёт с завидной регулярностью - в учебных заведениях и в общественных местах народишко умерщвляют играючи. Детишки пользуют оружие родителей, пьяный народишко шкодит, регулярно постреливают просто съехавшие с катушек. Мы не хуже, у нас такая стрельба пойдёт, как салюты праздничные.

дядя Витя писал(а):Нельзя нам такой закон

Согласен на все сто! и травматы погорячились разрешить

Закон - дело хорошее, хороший закон - ещё лучше. Только кто ж те законы соблюдает? Закон об оружии. Есть закон об охоте, многие его хотя бы читали? Тоже с законом о рыболовстве. Читая на форуме вопросы, понимаю, что как минимум половина с ними не знакома. А кто их соблюдает? ПДД. Все ездят по правилам? И сам во многом такой. Менталитет, мать его!
Про оружие самообороны. Не спорю, есть профессии и люди, которым оно необходимо, но таких при нынешних временах, я думаю, очень маленький процент. Основная масса будет, как и сейчас стрелять на дорогах и в барах. Одни захотят другому из-за бабы морду набить, о он начнёт их валить из короткоствола.
Самому иногда хочется выволочь какого-нибудь мудака из машины и мордой об асфальт, потом подумаю: "добрее надо быть" - и на дороге одним ДэБилом становится меньше. Стараюсь избегать компании и места, в которых может оно пригодиться.

Для меня интерес состоит не столько в оружии самообороны (травмате или короткостволе, ничего из которого у меня никогда не было и вряд ли будет), а в том, чтобы имеющееся длинноствольное оружие в случае необходимости его владельцы могли бы применить, не слишком рискуя уехать в известные места...

namych писал(а):... имеющееся длинноствольное оружие в случае необходимости его владельцы могли бы применить, не слишком рискуя уехать в известные места...

Область применения длинноствола ограниченно. Ну держишь его собранным и заряженным дома или на даче(что по нынешнему незаконно). В машине(легковой, конечно) особо с Берданом не поездишь.
"применять..." Не приведи Господь, но ты его можешь и сейчас применять для защиты своей и чужой жизни. Другое дело, застал на месте воров на даче или в машине. Они бежать, а им пулю в затылок. За магнитолу - человеческая жизнь(хоть может и никчемная)?
Не стоит во всём смотреть на Америку. Там отношение к человеческой жизни другое и не в лучшую сторону. Именно из-за этого и стреляют постоянно и граждане, и полицейские. И стреляют как правило на поражение. Недавно по телеку смотрел передачу о побегах из их тюрем. Проезжающий коп увидел идущего вдоль дороги, он ему "стой", тот бежать в сторону леса, коп стрелять ему в спину. У нас бы мент огрёб столько проблем за неправомерное применение, не смотря на то, что это действительно был беглый убийца. А там наверное наградили. А если это подросток сбежал из дома или как раньше из армии(щас наверное наоборот в армию бегут )? Может он глухой.
Моё мнение такое:"ножи должны быть в ножнах, иначе или сам порежешься, или кого-нибудь пырнёшь". От большого количества оружия спокойнее на улицах не будет.
Вот известная история с кречетовским егерем. Вроде применял для самообороны. Дело мутное, что там было не знаю, но двух человек нет. Хорошо это? По-моему, нет.
Будь моя воля, заставил бы всех владельцев оружия сдавать раз в пять лет экзамен, но не как сейчас, а на компе с карточками, когда можно оружие применять и как с ним обращаться. По типу как на водительское удостоверение. Не сдал - иди учи, разрешение не продлевать. У нас приобрести оружие проще, чем стать водителем - и по медкомиссии, и по экзаменам. Щас меня камнями закидают.

Тот, кто меняет свободу на безопасность, не достоин ни того, ни другого.

vla37 писал(а): Другое дело, застал на месте воров на даче или в машине. Они бежать, а им пулю в затылок. За магнитолу - человеческая жизнь(хоть может и никчемная)?...
. У нас приобрести оружие проще, чем стать водителем - и по медкомиссии, и по экзаменам. Щас меня камнями закидают.

Начну с хвоста.
Да, приобрести оружие проще, чем стать водителем - и это правильно.
Область применения оружия достаточно ограничена, область же применения автотранспорта повсеместна.
Что же касается ответственности (жизнь за магнитолу), то я здесь целиком и полностью на стороне проекта ФЗ "О самообороне".
А в 2х словах он таков:
Когда цели и оружие нападающих неизвестны, то подразумевается защита жизни своей и окружающих и летальное применение любого оружия (включая предметы, используемые как оружие) оправдано и законно.
Во всех остальных случаях - нет.
Иначе говоря:
если лезут в дом, то не важно что они хотят - поражение разрешено.
если вскрыли авто, украли магнитолу и убегают - поражение запрещено.
И это правильно.
Почему-то все объединяют защиту имущества и самооборону.
НО!
Это близкие, порой совпадающие, но все же разные действия.
Если "застуканный" воришка при виде вас падает на колени или убегает через окно/форточку/стену/унитаз - это одно.
Если же он идет на вас - это другое.

Вячеслав_SS писал(а):Если "застуканный" воришка при виде вас падает на колени или убегает через окно/форточку/стену/унитаз - это одно.
Если же он идет на вас - это другое.

Слав! это как получается.. дали по башке в подворотне, пока глаза открываешь, у тебя лопатник подрезают, убегают, а ты не может из шпалера в затылок шмальнуть? надо догнать подонка, перегнать, и сделать так, чтоб он тебе бежал на встречу?

Бонч писал(а):

Вячеслав_SS писал(а):Если "застуканный" воришка при виде вас падает на колени или убегает через окно/форточку/стену/унитаз - это одно.
Если же он идет на вас - это другое.

Слав! это как получается.. дали по башке в подворотне, пока глаза открываешь, у тебя лопатник подрезают, убегают, а ты не может из шпалера в затылок шмальнуть? надо догнать подонка, перегнать, и сделать так, чтоб он тебе бежал на встречу?

Ну жизни то уже ничего не угрожает, о какой самообороне идёт речь?

Вячеслав_SS писал(а):Когда цели и оружие нападающих неизвестны, то подразумевается защита жизни своей и окружающих и летальное применение любого оружия (включая предметы, используемые как оружие) оправдано и законно.

То есть стреляешь любому встречному в грудь, а ментам говоришь:"он на меня бежал, руки были в карманах, мне показалось, что там у него РПГ".
Насколько я знаю на данный момент так: на тебя с палкой, ты тоже можешь защищаться палкой, нож-нож, огнестрел-огнестрел. Если на тебя с камнем, а ты его свалил из дробовика, то тебе грозит "превышение самообороны" со всеми вытекающими. Может ошибаюсь. Не могу сказать, что это справедливо, ведь выйти в рукопашную с Майком Тайсоном или с ножём против инструктора по ножевому бою не многие рискнут. С другой стороны, если против тебя амбал в фуфайке с топором остановить его травматом не всегда получится. То есть рассматривать нужно конкретно каждую ситуацию. А это благоприятная почва для коррупции.

Бонч писал(а):Слав! это как получается.. дали по башке в подворотне, пока глаза открываешь, у тебя лопатник подрезают, убегают, а ты не может из шпалера в затылок шмальнуть? надо догнать подонка, перегнать, и сделать так, чтоб он тебе бежал на встречу?

Была такая история в московском метро. Многие наверное помнят, дело было резонансное. Кавказцы бились(или били) с назовём их славянами. Драка была не особо массовая - может 4 на двоих, не помню. Суть не в этом. Девушка достала травмат и стала стрелять по кавказцам. После этого её под суд. Выяснилось, что стреляла она уже после драки в спины убегающих. Самообороны нет - получите статью.

vla37 писал(а):

Бонч писал(а):Слав! это как получается.. дали по башке в подворотне, пока глаза открываешь, у тебя лопатник подрезают, убегают, а ты не может из шпалера в затылок шмальнуть? надо догнать подонка, перегнать, и сделать так, чтоб он тебе бежал на встречу?

Была такая история в московском метро. Многие наверное помнят, дело было резонансное. Кавказцы бились(или били) с назовём их славянами. Драка была не особо массовая - может 4 на двоих, не помню. Суть не в этом. Девушка достала травмат и стала стрелять по кавказцам. После этого её под суд. Выяснилось, что стреляла она уже после драки в спины убегающих. Самообороны нет - получите статью.

Влад! я это прекрасно понимаю..
ситуация может быть непредсказуемая.. на человека с дубиной прут, он достает травмат, секундное дело, пока нажимает спусковой крюк, злоумышленник старается увернуться от пули и получает резину в задницу.. фиг потом докажешь, что стрелял не в убегающего... если свидетелей нет..

Бонч писал(а):...ситуация может быть непредсказуемая.. на человека с дубиной прут, он достает травмат...

Свидетели - дело мутное, сегодня одно говорят, завтра откажутся или будут говорить прямо противоположное, в силу разных причин. Это не самое страшное.
А если на его травмат, достанут переделанный под боевые? Головой то тут уже никто не думает. Вспомни про "Пилигрим" - ну разодрались, зачем было стрелять? И так головой никто не думает, а ещё алкоголь.
Я так думаю в подобных ситуациях лучше балончик с газом - в крайнем случае вместе поплачите.

Бонч писал(а):Слав! это как получается.. дали по башке в подворотне, пока глаза открываешь, у тебя лопатник подрезают, убегают, а ты не может из шпалера в затылок шмальнуть? надо догнать подонка, перегнать, и сделать так, чтоб он тебе бежал на встречу?

Ну,почти :)
Проект ФЗ "О самообороне"

А вообще для подобных целей нет ничего лучшего, чем баллончик типа UDAP AntiBear )
Человека выносит на 15 минут минимум )
Причем любого человека )

Вячеслав_SS писал(а):
А вообще для подобных целей нет ничего лучшего, чем баллончик типа UDAP AntiBear )
Человека выносит на 15 минут минимум )
Причем любого человека )

на нем же написано - не применять против людей!
или то не люди?

Вячеслав_SS писал(а):...А вообще для подобных целей нет ничего лучшего, чем баллончик типа UDAP AntiBear )
Человека выносит на 15 минут минимум )
Причем любого человека )

Слав, тогда лучше носить "Удар" в кармане или сумочке.

Бонч писал(а): на нем же написано - не применять против людей!
или то не люди?

на нем не написано, написано на наклейке, которая у меня давно отмокла и потерялась где-то в тундре )
А если серьезно,то когда дело дойдет до "дела" разбираться особо незачем будет.
Что может "удар" против 2-3 нападающих?
Тогда уж лучше дихлофос или антиклещ (черно-желтый) в кармане таскать - и объем знатный и эффект достойный.
А надежней баллона только "пакет НКВД" - кайенская смесь: махра + красный перец (примерно поровну) в кармане или салфетке.

ПыСы
А вообще самое надежное - клизма со смесью горчичного порошка и красного перца.
Эффект потрясающий, причем дважды:
первый - когда достаешь
второй - когда применяешь

Сделал обзор своего ООП GP-T12 FM1

Юра! Сейчас посмотрел более внимательно. Чтож, я тебя не убедил в свое время.
Но, все равно, рад за тебя)
Приглашаю ко мне за патронами