Теплообменник для газовой горелки в палатку

[Мигач]

Кому интересно,был сегодня в магазине на Коминтерна 18 Рыбачим вместе,сказали,что через 1,5 недели в продаже будут теплообменники Снегирь.http://snegirfishing.ru/catalogue/product/id/106/

[Зубренок]

Много читал и смотрел роликов на Ютьюбе про теплообменники." Снегирь"показались мне больно хлипкими (железо-фольга). Сибтермо-более менее. Фирм полно,но в открытой продаже в Мурманске их пока нет. Да и цена больно кусачая,6500 рубликов. Накиньте цену аккумулятора...
А по поводу изготовить в гаражных условиях-милости прошу на просторы вышеупомянутого Ютьюба. Делают и люминиевые,и стальные,и обычные трубы ставят внутрь,и профтрубу. И все они работают,самоделкины довольны.

[girvas]

viewtopic.php?uid=1424&f=34&t=9025&start=0

[Fedor 51]

Выложите пжст фото вашего теплообменника! ) и или есть возможность небольшое видео! Тема актуальная сейчас.. такой прибор очень нужен

[piv211]

кпд, двоечники, лодыри, хулиганы, (стучит указкой по столу) у теплообменника меньше чем у конфорки. т.к. часть тепла первого улетает в трубу наружу. может и 50% быть. а из конфорки или инфракрасника все 100% тепла остаются в палатке вместе с копотью. без чертежей изготовить его можно. но и будет он тянуть газ как ротенберги- без всякой пользы для вас. как делается заводское изделие, шалопаи? сначала расчёт. теплотехнический расчёт чтоб вы знали даёт ошибку в 100% и это считается приемлемым. гарик не плюйся промакашкой. потом чертятся чертежи. и делается опытный экземпляр. он как правило дымит и не греет, потому что делали его кто на уроках физики играли в морской бой. меняют расстояние между трубами, расход, размеры и пр. и так несколько раз. наконец улучшений не наблюдается. вот это и есть образец с которого делают рабочие чертежи и пускают в серию. так что самостоятельно слепить теплообменник у вас получится как у хоттабыча телефон - из чистого золота. охламоны. с той же функциональностью. всё. завтра всем принести по 500 рублей на побелку.

Не инженер, высшего образования 3 курса. Однако согласен на 1000%, ибо почитал немного теории и понял, что математика и физика - это те науки, с фактами которых не поспоришь.

Продолжение в первоисточнике на Этом сайте.

[Mishel1]

Зачем изобретать велосипед? На Русфишинге по теплообменникам давно "собаку съели"! 500 страниц! Там умельцы такие конструкции на заказ делают, что летят все "снегири" лесом по Малой Спасской... Обращайтесь к Лёхе Фармацевту и будет вам счастье. Ну а если историю об этом всем глянуть, то она с 2007 года тянется еще на 2100 страниц ))

[Alco]

Не инженер, высшего образования 3 курса. Однако согласен на 1000%, ибо почитал немного теории и понял, что математика и физика - это те науки, с фактами которых не поспоришь.

Математика и физика, науки практически точные. А что касаемо теплообменников: реальное использование очень хорошо себя зарекомендовало. Даже мой тест данного девайса в полевых условиях тому подтверждение-отсутсвие выделения продуктов горения и разница температур между наружной и в палатке составила 33 градуса (и это был далеко не предел)

[SVB]

Из просмотренных моделей больше всего понравилась "Двина", кажется Брянского производства. Последняя модификация - просто шик. Нержа, с регулировкой производительности, но дорогая, 8 тыр. без аккума.
Конечно, можно сколхозить нечто, и греться как-то. А еще лучше скооперироваться с десятком желающих, взять книжки по термодинамике(или сына студента), рассчитать рабочую модель, сообща заказать материалы и ЗИП, и изготовить хорошие рабочие агрегаты.
Я готов. Рома, думаю, тоже.

[VASILISK]

а чего все так упираются в эту нержу она любой ТО удорожает раза в 2, с нее кпд по тепло отдачи вообще никакого, единственный плюс так это защита от ожога.

[SVB]

И долговечность.

[VASILISK]

И долговечность.

то есть вы склонны утверждать, что алюминька менее долговечна? Не знаю есть ли доказательства на эту тему в сети относительно вышедших из строя ТО за последние 5-10 лет.

Теории физмата

Судя по выше указанным значениям - этот агрегат Игорь ты в деле ни разу не видел, и это зря, кпд у него реально убойное.
Предпоследний вариант вчера у Эдика в гараже гоняли, вашпе бомба с 4 вентиляторами - на расстоянии полуметра от ТО выдуваемый воздух 80 градусов.

[Юрий дед]

И долговечность.

то есть вы склонны утверждать, что алюминька менее долговечна? Не знаю есть ли доказательства на эту тему в сети относительно вышедших из строя ТО за последние 5-10 лет.

Теории физмата

Судя по выше указанным значениям - этот агрегат Игорь ты в деле ни разу не видел, и это зря, кпд у него реально убойное.
Предпоследний вариант вчера у Эдика в гараже гоняли, вашпе бомба с 4 вентиляторами - на расстоянии полуметра от ТО выдуваемый воздух 80 градусов.

Ребята осторожней гоняйте ТО и выполняйте т/б . А не то сварите в крутую

[Юрий дед]

И долговечность.

то есть вы склонны утверждать, что алюминька менее долговечна? Не знаю есть ли доказательства на эту тему в сети относительно вышедших из строя ТО за последние 5-10 лет.


У каждого изделия есть срок годности

[SVB]

а чего все так упираются в эту нержу она любой ТО удорожает раза в 2, с нее кпд по тепло отдачи вообще никакого, единственный плюс так это защита от ожога.

Василий, вынужден вам возразить.
КПД (коэффициентом полезного действия) отопительного котла называют отношение полезной теплоты, израсходованной на теплоноситель, к располагаемой теплоте отопительного котла. Т.е. если вы сожгли за 10 часов 10 кг газа для достижения нужной Т в палатке, или 3 кг газа при том же эффекте.
Теплопередача:
- конвективный теплообмен - происходит при омывании горячими газами конвективных поверхностей нагрева;
- теплопроводность - с помощью этого вида теплообмена тепло от теплоносителя передается через стенки труб нагреваемой среде. Исходными данными для расчета теплообмена в паровых котлах являются всё, что угодно
(- параметры перегретого пара за главным стопорным клапаном - tПЕ [0С]; рпе [МПа];
- рабочее давление пара в котле - рк, [МПа];
- температура насыщенного (или охлажденного) пара - 1НАС (toxл), [0С];
- температура питательной воды - tпв, [0С];
- температура подаваемого в топку воздуха - tв, [0С];
- марка и теплота сгорания топлива - Q^, [МДж/кг].),
но не марка металла змеевика.
Обжечься об металлическую поверхность, нагретую до 250-350 градусов, можно с одинаковым успехом как об утюг (люминь), так и об сковородку, паяльник, ствол АКМа (сталь). Поток воздуха единой интенсивности в равной степени снимет тепло с поверхности трубы из люминя или нержи.
Выбор материала:
"В качестве жаростойких сталей аустенитного класса применяются главным образом стали на хромоникелевой основе. Эти стали не имеют больших преимуществ по жаростойкости перед высокохромистыми сталями ферритного класса, но выгодно отличаются от них по уровню механических свойств, в том числе жаропрочных, технологичности (способности к глубокой вытяжке, штамповке, свариваемости). Они также менее склонны к охрупчиванию после длительных выдержек при высоких температурах.
Недостатками сталей этого класса являются их сравнительно высокая стоимость, использование в больших количествах дефицитного никеля, низкие теплопроводность и сопротивление газовой коррозии в средах.
Аустенитные стали (08X18Н9Т, 12Х18Н9, 12Х18Н9Т, 20Х25Н20С2) используют в качестве жаростойкого материала для выхлопных систем, труб, листовых и сортовых деталей при температурах 600–800 °С и невысоких нагрузках. Повышение жаростойкости аустенитных сталей достигается увеличением содержания в стали хрома, никеля, а также дополнительным легированием кремнием.
Жаропрочные алюминиевые сплавы.
Это сплавы, работающие при температурах до 300о С. (АК 4, Д20, Д21). Они основаны на системе Al-Cu-Mg, имеют сложный состав и дополнительно легированы Fe, Ni и Cu, которые образуют упрочняющие фазы, мало склонные к коагуляции при повышенных температурах. Типичным жаропрочным сплавом является АК4: (Cu=2 %, Mg=1,5 %, Fe=1 %, Si=1 %). Жаропрочные сплавы применяются после закалки (Т=530 оС, охлаждение в кипящей воде) и искусственного старения (Т=170 оС, выдержка- 16 часов), при этом у сплава АК4 получаются следующие свойства: σb =440 МПа, δ =7 %. Сплавы хорошо обрабатываются резанием, свариваются точечной и роликовой сваркой, имеют удовлетворительную коррозионную стойкость, низкий коэффициент трения, высокую износостойкость, поэтому широко применяются в самолето-, авто -, и тракторостроении в виде поковок, штамповок листов, плит, прессованных профилей.
№п/п Марка Назначение
1. АМц Детали, изготавливаемые грубокой вытяжкой, сваркой: баки, заклепки, бензопроводы, маслопроводы, радиаторы машин, тракторов и т.д.
2. АМц1 Сплав используется в электротехнической промышленности: датчики электрических тахомеров и т. д.
3. АМг1 АМг 6 Малонагруженные детали: зеркала, трубопроводы, емкости для жидкостей (канистры, баки); детали, требующие глубокой вытяжки, гибки: корпуса морских и речных судов, вагоны метро, здания (оконные рамы, двери, змеевики теплообменников, радиаторы и т.д.) ".

То есть, учитывая низкую цену, АМг подходит. Но это вовсе не значит, что количество термоциклов у АМг5 и 12Х18Н10Т одинаково.

В Мурманске можно купить
АМг5 1,0х1200х3000 мм за 4720 руб.
08Х18Н10Т 0,8х1250х2500 мм за 8040 руб.
Одного листа достаточно для изготовления 10 ТО. Еще нужны трубки и электрочасть.

Т.о. при изготовлении в кооперации из 10 чел. можно вписаться в 1000-1500 руб. за штуку.

[girvas]

а чего все так упираются в эту нержу она любой ТО удорожает раза в 2, с нее кпд по тепло отдачи вообще никакого, единственный плюс так это защита от ожога.

Василий, вынужден вам возразить.
КПД (коэффициентом полезного действия) отопительного котла называют отношение полезной теплоты, израсходованной на теплоноситель, к располагаемой теплоте отопительного котла. Т.е. если вы сожгли за 10 часов 10 кг газа для достижения нужной Т в палатке, или 3 кг газа при том же эффекте.
Теплопередача:
- конвективный теплообмен - происходит при омывании горячими газами конвективных поверхностей нагрева;
- теплопроводность - с помощью этого вида теплообмена тепло от теплоносителя передается через стенки труб нагреваемой среде. Исходными данными для расчета теплообмена в паровых котлах являются всё, что угодно
(- параметры перегретого пара за главным стопорным клапаном - tПЕ [0С]; рпе [МПа];
- рабочее давление пара в котле - рк, [МПа];
- температура насыщенного (или охлажденного) пара - 1НАС (toxл), [0С];
- температура питательной воды - tпв, [0С];
- температура подаваемого в топку воздуха - tв, [0С];
- марка и теплота сгорания топлива - Q^, [МДж/кг].),
но не марка металла змеевика.
Обжечься об металлическую поверхность, нагретую до 250-350 градусов, можно с одинаковым успехом как об утюг (люминь), так и об сковородку, паяльник, ствол АКМа (сталь). Поток воздуха единой интенсивности в равной степени снимет тепло с поверхности трубы из люминя или нержи.
Выбор материала:
"В качестве жаростойких сталей аустенитного класса применяются главным образом стали на хромоникелевой основе. Эти стали не имеют больших преимуществ по жаростойкости перед высокохромистыми сталями ферритного класса, но выгодно отличаются от них по уровню механических свойств, в том числе жаропрочных, технологичности (способности к глубокой вытяжке, штамповке, свариваемости). Они также менее склонны к охрупчиванию после длительных выдержек при высоких температурах.
Недостатками сталей этого класса являются их сравнительно высокая стоимость, использование в больших количествах дефицитного никеля, низкие теплопроводность и сопротивление газовой коррозии в средах.
Аустенитные стали (08X18Н9Т, 12Х18Н9, 12Х18Н9Т, 20Х25Н20С2) используют в качестве жаростойкого материала для выхлопных систем, труб, листовых и сортовых деталей при температурах 600–800 °С и невысоких нагрузках. Повышение жаростойкости аустенитных сталей достигается увеличением содержания в стали хрома, никеля, а также дополнительным легированием кремнием.
Жаропрочные алюминиевые сплавы.
Это сплавы, работающие при температурах до 300о С. (АК 4, Д20, Д21). Они основаны на системе Al-Cu-Mg, имеют сложный состав и дополнительно легированы Fe, Ni и Cu, которые образуют упрочняющие фазы, мало склонные к коагуляции при повышенных температурах. Типичным жаропрочным сплавом является АК4: (Cu=2 %, Mg=1,5 %, Fe=1 %, Si=1 %). Жаропрочные сплавы применяются после закалки (Т=530 оС, охлаждение в кипящей воде) и искусственного старения (Т=170 оС, выдержка- 16 часов), при этом у сплава АК4 получаются следующие свойства: σb =440 МПа, δ =7 %. Сплавы хорошо обрабатываются резанием, свариваются точечной и роликовой сваркой, имеют удовлетворительную коррозионную стойкость, низкий коэффициент трения, высокую износостойкость, поэтому широко применяются в самолето-, авто -, и тракторостроении в виде поковок, штамповок листов, плит, прессованных профилей.
№п/п Марка Назначение
1. АМц Детали, изготавливаемые грубокой вытяжкой, сваркой: баки, заклепки, бензопроводы, маслопроводы, радиаторы машин, тракторов и т.д.
2. АМц1 Сплав используется в электротехнической промышленности: датчики электрических тахомеров и т. д.
3. АМг1 АМг 6 Малонагруженные детали: зеркала, трубопроводы, емкости для жидкостей (канистры, баки); детали, требующие глубокой вытяжки, гибки: корпуса морских и речных судов, вагоны метро, здания (оконные рамы, двери, змеевики теплообменников, радиаторы и т.д.) ".

То есть, учитывая низкую цену, АМг подходит. Но это вовсе не значит, что количество термоциклов у АМг5 и 12Х18Н10Т одинаково.

В Мурманске можно купить
АМг5 1,0х1200х3000 мм за 4720 руб.
08Х18Н10Т 0,8х1250х2500 мм за 8040 руб.
Одного листа достаточно для изготовления 10 ТО. Еще нужны трубки и электрочасть.

Т.о. при изготовлении в кооперации из 10 чел. можно вписаться в 1000-1500 руб. за штуку.

Пожалуста, выложите на форум 10 ТО из одного листа по цене 1000-1500
А то у нас ля ля пи..... народу много,а вот сделать,показать и продать по такой цене х.. найдёшь.

[Крокозябр]

амг м амц мягкие металлы, лучше уж дюраль, она дешевле и лучше держит форму.
Если дюральку можно взять 1 мм толщиной, то амг (амц) надо уже полторашку или двоечку.
амц лучше не использовать на ТО, пары цинка (амц) не полезны (вредны) при дыхании, а они (пары) при нагреве будут .

[Крокозябр]

Эд, ты не кипиши, человек имеет виду затраты на материалы одного ТО, при мелком опте, будет (по его расчетам) полторашка, но надо еще прибавить %30 неучтенных расходов и стоиость вентилятора (вентиляторов), а может быть и стоимость реостата , полет фантазии
Свою работу каждый оценивает сам .
Но если делать ТО целый день ...то можно прикинуть стоимость работ исходя из средней зарплаты по городу и не забыть прибавить оплату света и оплату тепла по гаражу.
Тысячи 4 за ТО нормальная цена.

[girvas]

Унас ОЧЕНЬ любят ценить свой труд,а вот ЧУЖОЙ ни х.. ни ценят да и не хотят ценить.
А вот по.... желающих хоть отбавляй.

[Крокозябр]

Унас ОЧЕНЬ любят ценить свой труд,а вот ЧУЖОЙ ни х.. ни ценят да и не хотят ценить.
А вот по.... желающих хоть отбавляй.

Это как анекдот про бабу и Красную Площадь.
Можно ли на Красной Площади поиметь даму?!
НЕТ !
????
Советами замучают

[girvas]

Если бы советами,то был бы просто рад.
А так в основном только СРУТ в карман да на голову.