Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся борьбы с браконьерством, с запрещенными орудиями лова, нарушения сроков лова, пропаганды чистоты в лесу и на водоемах.

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение дмитрий72 » 20 авг 2013, 19:06

товарищи,подвохи хоть видят в кого пуляют,а мы с берега не можем предсказать,карапуз сейчас повиснет или что то достойное.так что хрен знает от кого вреда больше.
дмитрий72
Активист
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 21:36
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 1108 раз.
Имя: дмитрий
Техника: правая и левая,под градусом можно передний привод
skype: нету
телефон: 9215130621

Объявления

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Major Payne » 20 авг 2013, 20:38

alexus писал(а): про генофонд - патетично, но неправда


А почему неправда то? :du_ma_et:

Даже в количественном отношении численность выживших мальков 6 килограммовой икрянки наверняка превзойдет численность например 2-х килограммовой или килограммовой. ЕвГена бы сюда :du_ma_et:
"Я наяву вижу то, что многим даже не снилось..." (c) Сплин
Аватара пользователя
Major Payne
Активист
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 11:37
Откуда: г. Мончегорск
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 20 авг 2013, 21:41

Это цитата одного охотника:
"Хотите вы этого или нет, но при прочих равных условиях, в водоемах с прозрачной водой рыбы становится намного меньше, в первую очередь, именно по причине большого прессинга подвохов. Знаю и вижу это на примере одной секретной реки, где бываю ежегодно, постоянно там ныряю, рыбачу, но не охочусь. Можно сколь угодно долго говорить о том, какие вы правильные подводные охотники, но факты говорят сами за себя!
В прошлом году там один подвох стрелял сома, длиной около 2 метров - попал в голову и сом в стремительном рывке обломил наконечник гарпуна! Охотник съездил домой за аквалангом и долго исследовал подводные укрытия, где мог спрятаться подранок, но так и не нашел его. Спустя неделю погибший сом всплыл и был обнаружен намного ниже по течению вместе со смертоносным обломком гарпуна в голове.
К чему эта история? Производителей надо беречь! Да охотьтесь вы в радость, но только не надо забывать, что погоня за трофеями губительна и на рыбалке и на охоте - как охотник, взявший трофейного лося или убивший матерого и клыкастого секача, так рыбак или подвох, взявший крупную рыбу, могут нанести серьезный вред фауне. Если каждый из сотен подвохов возьмет хотя-бы по одному трофейному экземпляру, это уже серьезно подорвет воспроизводственную базу водоема. А ведь одним трофеем никто не ограничивается! А ведь есть еще и другие рыбаки, и браконьеры! Этого, к сожалению, не понимают очень многие подвохи. Вот и скудеют водоемы. "

Здесь в оригинале http://piterhunt.ru/scripts/forum/showt ... d6e1bdf8cd (пост #44)
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение alexus » 20 авг 2013, 22:25

А я могу назвать десяток а то и больше "небольших речек с прозрачной водой", где если ты пришел не первым - сосешь чупс :-) и неважно,кто до тебя был - спиннингист,нахлыстуй или поплавочник...или подвох, что в десятки раз реже. И еще пару недель а то и весь сезон если воды мало - будет чупс.
Тема напоминает банальную попытку с красивыми лозунгами выдавить конкурентов с угодий. Ну пробуйте,флаг в руки.
Зря злите подвохов пустыми обвинениями.Это все равно как если бы трапперы обозвали ружейных охотников убийцами и подрывателями генофонда :-) Лучше дружить и делить реку по-хорошему.
З Ы
Скудеют ВСЕ водоемы. В т ч и те, где подвохов отродясь не было.
Аватара пользователя
alexus
Активист
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 16:33
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Имя: Алексей
Техника: Телепортационная кабина

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Major Payne » 20 авг 2013, 22:51

alexus писал(а):Тема напоминает банальную попытку с красивыми лозунгами выдавить конкурентов с угодий. Ну пробуйте,флаг в руки.


"Выдавить... с угодий ... " - о чем Вы? Чем? Обсуждением на форуме? ;;-))) Да это даже не попытка воззвать к совести ибо бессмысленно. Так потрындеть о наболевшем, не более. Без малейшей надежды на успех кстати.
"Я наяву вижу то, что многим даже не снилось..." (c) Сплин
Аватара пользователя
Major Payne
Активист
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 11:37
Откуда: г. Мончегорск
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Александр Вас. » 21 авг 2013, 05:49

alexus писал(а):Лучше дружить и делить реку по-хорошему.

Какую реку вы собрались делить? Только Пиренгу, или вообще все реки Кольского полуострова? Начнёте наверно с Рынды или Золотой? Или там чревато?
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1402 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Имя: Александр

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Uriy » 21 авг 2013, 08:51

backtail писал(а):..
Вот, еще любитель кибер-подводной рыбалки - нырни, подстрели, и расскажи об убийстве.Таких дилетантов периодически вылавливают из Пиренги, жажда наживы гонит под воду. И это печально. :-(

А ты, умник, сеть поставь на струе и чтоб в неё рыба попалась. ТОЖЕ УМЕНИЕ , ТРУД и ОПЫТ :-) .А чтобы сёмгу стрелять есть места,где даже нырять не надо, достаточно башку свою засунуть и навести ружьё. Сети,спиннинги и нахлыст существуют довольно давно и все рыбачили и все были с рыбой. Когда появились первые подвохи в реках ведь никто не шумел...рыбы всем хватит. Но, ребята, вас стало так много,что вы скоро друг друга начнете стрелять за неимением иного . Знаю пару опытных стрелков,которым говорили,что через несколько лет ты нырнёшь,а рыбы - нет. Они отшучивались,а теперь их костюмы и ружья лежат в гараже за ненадобностью. Здесь я гляжу ребята более упёртые,но придёт и ваше время и ваши реки станут пустыми.
Uriy
Активист
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 08:52
Откуда: ПЗ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Имя: Юрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 08:53

Major Payne писал(а):
alexus писал(а): про генофонд - патетично, но неправда


А почему неправда то? :du_ma_et:

Даже в количественном отношении численность выживших мальков 6 килограммовой икрянки наверняка превзойдет численность например 2-х килограммовой или килограммовой. ЕвГена бы сюда :du_ma_et:

А численность потомства трех двухкилограмовых наверняка превзойдет таковую одной шестикилограмовой. И при этом обеспечит большее генетическое разнообразие. И прикинь, сколько двух-, полутора- и трехкилограмовых вылавливается на одну шестикилограмовую...

Александр Вас. писал(а):Какую реку вы собрались делить? Только Пиренгу, или вообще все реки Кольского полуострова? Начнёте наверно с Рынды или Золотой? Или там чревато?

Александр Васильевич, при всем уважении, отвлекитесь уже от семги... Не о ней речь... Но если все-таки вести речь именно о ней, то да, там чревато, и именно поэтому я лично не охочусь на семгу. Потому что хочу получать удовольствие от охоты, а не прятаться по кустам. Было бы разрешено - охотился бы. И я не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ возражений для такого разрешения. Да, есть нюансы. Нужно крепко подумать, как говорится. Вполне возможно, что по результатам такого размышления, основанного на каких-то ОБЪЕКТИВНЫХ ДАННЫХ, будет сделан вывод о нецелесообразности разрешать охоту на семгу. Сейчас же ситуация представляется такой, что в этом вопросе просто никто не разбирался. :uch_tiv:
Последний раз редактировалось Михаил67 21 авг 2013, 09:05, всего редактировалось 1 раз.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 09:02

Uriy писал(а): А ты, умник, сеть поставь на струе и чтоб в неё рыба попалась. ТОЖЕ УМЕНИЕ , ТРУД и ОПЫТ :-) .А чтобы сёмгу стрелять есть места,где даже нырять не надо, достаточно башку свою засунуть и навести ружьё. Сети,спиннинги и нахлыст существуют довольно давно и все рыбачили и все были с рыбой. Когда появились первые подвохи в реках ведь никто не шумел...рыбы всем хватит. Но, ребята, вас стало так много,что вы скоро друг друга начнете стрелять за неимением иного . Знаю пару опытных стрелков,которым говорили,что через несколько лет ты нырнёшь,а рыбы - нет. Они отшучивались,а теперь их костюмы и ружья лежат в гараже за ненадобностью. Здесь я гляжу ребята более упёртые,но придёт и ваше время и ваши реки станут пустыми.

Сдуру можно сам знаешь что сломать. Но предотвращать это нужно лечением дури а не превентивным оскоплением всех подряд, типа на всякий случай.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение СеверЯнин » 21 авг 2013, 09:25

Михаил67 писал(а):Но предотвращать это нужно лечением дури а не превентивным оскоплением всех подряд

Похоже этой дури уже столько, что хватает на всех подряд ...
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 21 авг 2013, 09:30

К вопросу о генофонде
Основа генетики-передача наследственных признаков
Способность к репродукции определяется не размерами а возрастом.Один вид нерестует на 3-4 году ,другой на 5-6.Другой вопрос какого размера достигает рыба в этом возрасте.Наиболее сильные ,здоровые особи занимают самые удобные,кормные места,растут быстро, другие отстают.И кнересту из одного помета могут подойти особи различного размера и веса.Кто из них даст наиболее сильное издоровое потомство? Через 5-6 поколений?
Остальные же остаються "тугорослыми". И то что подвохи выбивая трофейные экземпляры уподобляюся санитарам ,которые очищают водоем от не продуктивных особей не более чем фарс.
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 10:16

СеверЯнин писал(а):
Михаил67 писал(а):Но предотвращать это нужно лечением дури а не превентивным оскоплением всех подряд

Похоже этой дури уже столько, что хватает на всех подряд ...

Ну вы и себя не исключайте (я надводников имею ввиду).

К вопросу о генофонде. Основой успешности популяции, любой, является генетическое разнообразие. Если потомство будет давать только одна генетическая линия, пусть даже самая успешная в текущих условиях, то при смене условий популяция может оказаться неприспособленной и исчезнет. Это, кстати, одна из основных претензий к искусственному воспроизводству. Покурите первоисточники. Плюс к этому, тендеция к изыманию самых крупных особей и в надводной рыбалке точно такая же как и в подводной. Если выбросить пойманую мелочь (называя это "отпустить") способны многие, то тех, кто отпустит пойманую "мамку" - считанные единицы.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 21 авг 2013, 12:13

В естественных водоемах гетеническое вырождение не происходит.
Да тех кто поймает и отпустит трофейную рыбу немного, ноеще меньше тех кто увидев не наведет на нее гарпун. И число изьятых трофеев на душу несоразмерно.И постатистике 80% отпущенной( выброшенной) рыбы выживает без последствий. Число тех кто ловит по принципу поймал -отпустил увеличивается.Забирают закровившуюся ,поврежденную рыбу которая заведома не выживет. Крючковые снасти тоже наносят повреждения несовместимые с жизнью. Многие отпускают чтобы потом вернуться ипоймать снова. Посмотрите развития карпфишинга ,ловля тайменя , головля идр.
Вы говорите здесь о комплектности ,недостатке смелости ,щуплый вор-домушник лезущий в форточку на10 этаже безупно храбрый парень и рискует упасть ,но хорошим парнем от этого не становится.
Ачто касается жадности ,то экипировка многих спиннингистов и нахлыстовиков зачастую гораздо дороже в денежном эквиваленте.
А многие ныряют на 10 м и интересно где? Ведь большинство плавает поверху растреливач рыбу. Где речки с такими глубинами?
Гаврила Петрович с острогой и охотник с о снаряжением- вчем разница по способу добычи?
Один браконьер ,а другому по закону разрешено.
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 12:25

харитон72 писал(а): ноеще меньше тех кто увидев не наведет на нее гарпун.

Обоснуйте.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 12:34

харитон72 писал(а):В естественных водоемах гетеническое вырождение не происходит.

Во-первых, это само по себе весьма смелое утверждение, на нобелевку тянет. А во-вторых, чтобы назвать условия на водоеме "естественными", уберите оттуда и надводных рыболовов вместе с подвохами...
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 21 авг 2013, 14:03

Михаил67 писал(а):
харитон72 писал(а):В естественных водоемах гетеническое вырождение не происходит.

Во-первых, это само по себе весьма смелое утверждение, на нобелевку тянет. А во-вторых, чтобы назвать условия на водоеме "естественными", уберите оттуда и надводных рыболовов вместе с подвохами...


Выживаемость до первого нереста составляет от тысячных до единиц процента. Вероятность скрещевания особей одного помета ничтожна мала. Естественная среда обитания подразумевает естЕственный отбор, болезни,хищники,птицы,рыболовы итд.Выживают наиболее приспособлЕнные особи. Это еще в школе проходят.
При искуственном разведении выживаемость гораздо выше ,поэтому ивероятность скрещевания особей одной гинетическоц линии гораздо выше. И как правило искуственно выращенным труднее приспособиться к жизни в :естественной среде. Тепличные условия сказываюся.
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 21 авг 2013, 14:13

Михаил67 писал(а):
харитон72 писал(а): ноеще меньше тех кто увидев не наведет на нее гарпун.

Обоснуйте.

Если вы приезжаете просто понырять,зачем тогда ружье.
Если вы берете его с собой вы собираетесь в кого-то выстрелить, не от гольянов же защищаться. Увидев крупную особь просыпается инстинкт охотника ,происходит выброс адреналина ,появляется желание добыть. Это вполне естественное состояние ,разве не ради этого вы охотитесь? Многие найдут ли всебе силы чтобы не выстрелить? Так же и среди рыболовов мало кто пройдет мимо и не попытается поймать. В каком случае у рыбы больше шансов?
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 14:17

О! Видимо, приобщились к первоисточникам!.. Но вы-то как раз предлагаете вылавливать многочисленных среднеразмерных особей, оставляя в незначительном количестве самых-самых "мамок" и "папок". Вот они вам и обеспечат близкородственное скрещивание.

ЗЫ. Так, глядишь, и договоримся до чего-нибудь путного...
ЗЗЫ. Если у вас естественная среда подразумевает рыболовов, то, может быть, хотя бы в "и т.д." место для подводных охотников найдется? :-)
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 21 авг 2013, 14:23

харитон72 писал(а): Если вы приезжаете просто понырять,зачем тогда ружье.
Если вы берете его с собой вы собираетесь в кого-то выстрелить, не от гольянов же защищаться. Увидев крупную особь просыпается инстинкт охотника ,происходит выброс адреналина ,появляется желание добыть. Это вполне естественное состояние ,разве не ради этого вы охотитесь? Многие найдут ли всебе силы чтобы не выстрелить? Так же и среди рыболовов мало кто пройдет мимо и не попытается поймать. В каком случае у рыбы больше шансов?

Это не обоснование, а выражение вашего мнения о подвохах как о неуёмных хапугах. Если бы это ваше мнение соответствовало действительности, вместе с мнением, что "достаточно опустить морду в воду" и вся рыба уже на кукане - подвохи массово тонули бы под тяжестью своих трофеев. Чего, к счастью, не наблюдается.
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Имя: Михаил
Техника: авто-, снего-, аква-
телефон: 9113029518

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение СеверЯнин » 21 авг 2013, 14:51

по моему, в витиеватой нити разговора и уклончивых ответах и аргументах приверженцев под.охоты потерян ГЛАВНЫЙ вопрос на который Михаил не даёт ответ.
Михаил 67, Вы лично за подводную охоту в сёмужьих реках на лосося с подводными ружьями и гарпунами ? Да или Нет ? :-):
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Пред.След.

Вернуться в Борьба с браконьерством и мусором на водоемах (в лесу)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления