Магазин МОПЕДОФФ Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся борьбы с браконьерством, с запрещенными орудиями лова, нарушения сроков лова, пропаганды чистоты в лесу и на водоемах.

Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 16 авг 2013, 18:52

С увеличением числа "ластоногих" стали частенько попадаться вот такие "калеки".А сколько не выживают?
Вложения
DSCN0887 9.JPG
Насколько есть информации , в Европе только в России и Украине в пресноводных водах разрешена подводная охота.
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

Объявления

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Major Payne » 16 авг 2013, 23:16

Мое мнение -подводная охота в пресноводных водоемах это зло, ибо это приводит к тому, что выбиваются крупные особи - носители генофонда популяции. У самого был соблазн попробовать, но ... "руссо туристо, облико морале" )) В общем, решил что это неправильно и не стал.
"Я наяву вижу то, что многим даже не снилось..." (c) Сплин
Аватара пользователя
Major Payne
Активист
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 11:37
Откуда: г. Мончегорск
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Uriy » 17 авг 2013, 00:20

На Пиренге ваще беспредел. Приедешь - уже пара стрелков плавает,пока рыбачишь - эти отстрелялись, другие приехали. А то бывало очередь выстраивается. От плотины до рыбзавода всё выбивают. Хорошая была речка((. На Колвице всю сёмгу перебили. Варвары.
Uriy
Активист
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 08:52
Откуда: ПЗ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Имя: Юрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение ГМР » 17 авг 2013, 16:16

Я против.
Это не рыбалка. И в ограниченных водоемах даже не охота, а истребление - подводный расстрел беззащитных.
Какие шансы у рыбы? Уйти на волю инвалидом?
Есть море. Туда! И не ближе сколько-то метров от устьев рек.
ГМР
Активист
 
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 05 май 2011, 11:46
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 2973 раз.
Имя: Алексей

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Александр Вас. » 17 авг 2013, 19:21

ИМХО, ластоногие с ружьями и гарпунами в море или водохранилище, да и на озере в конце концов- да ради бога, не запрещено правилами, и пусть себе охотятся.
Но многих из них именно лососевые реки манят. И чем меньше воды в речке, чем рыба более в сжатых условиях, и беззащитнее, тем больше туда устремляются гарпунщики.
Не слышал, чтоб где-то в мире в лососевых реках можно гарпунить сёмгу. Все багрящие орудия лова,- кошки, гарпуны, остроги - в реке это варварство. Любой может посмотреть витрину в "Охоте"- все эти гарпуны подвохов по сути своей та же острогА.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1112 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Имя: Александр

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение naqel » 18 авг 2013, 20:12

Голосовалко надо прилепить.
naqel
Активист
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 02:53
Откуда: Мурманск-Великий Новгород
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9113073935

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение backtail » 18 авг 2013, 20:29

Господа, а вы сами пробовали под водой охотиться? Что за треп поднялся? Выложил человек трофейную кумжу и понеслось...Кстати дело не в способе, а количестве хвостов добытых. Я не буду сейчас сейчас подсчитывать, но некоторые долбят с одной и той же ямы на мухо/блесну по 20-30+ хвостов за сезон. Куда вам нах столько? Не рождаются же темы Ловля на блесну/муху - За или против?
Я не подвох, если чо. Однако рассуждения не владея вопросом, напрягают. Как то так.
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Имя: Денис
Техника: Ласты

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Бонч » 18 авг 2013, 20:47

Денис!
тут мне кажется вопрос немного о другом..
с одной стороны, да! все зависит от тормоза в голове...т.е. и нахлыстовик может набить молоди на муху.. это зло - бесспорно..
но большой ли вред ты наносишь рыбе блесной или мухой? сколько в сезон рвешь губ, вырываешь челюстей, сносшишь плавников?
я в детстве стрелял лобанов в черном море...упс, попал.. от силы удара рыбку попалам рубануло.. одинарник впадло ставить. не всегда хорошо прицелишься.. лучше тройником.. тройник как трезубец - рубит... или попал в пузо.. рванул.. а она не засеклась... но это море.. там рыбы много.. треску сотнями тонн вылавливают.. а тут кумжа.. или семга.. да, не каждый с уловом.. но от таких действий много рыб инвалидами остается.. мне кажется именно об этом хотел сказать ТС.
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 24726
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 18034 раз.
Поблагодарили: 15713 раз.
Имя: Александр
Техника: Bayliner Capri 1952 + Mercruser 3,0 + Mercury 6; MPS II (3.2 TD, 4AT, snorkel Safari, body lift - 4 sm, перед Tough Dog (+ 50 sm)+ KONI 88-5390 Heavy Track Raid, зад Lovells Suspension (+2") + KONI 90-5458 Heavy Track Raid + Сooper Discoverer STT 285/75 r17 + Come Up Seal DS 9,5)

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение backtail » 18 авг 2013, 21:30

Саш, да все понятно. Написал пост только чтоб не валили на подвохов всея и т.д. Пока не будет подвоха в этой теме - вопрос будет решаться явно не в их пользу. Я выкладывал фото такой же забагренной рыбы, семги, правда вопрос был про недорыбаков на "Скалке" в Коле. Сколько рыбы тогда перебагрили..... А то, что уважения нет к рыбе,так это совсем другой вопрос.
Кстати, у нас тут тоже потери http://vk.com/club31639315 про зубатку, завелся гнида....
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Имя: Денис
Техника: Ласты

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Uriy » 18 авг 2013, 23:47

Муха или блесна оставляет выбор за рыбой, стрела ей не оставляет шанса. Это как искусство и убийство. Кстати а не запрещено ли в реках охотиться?
Uriy
Активист
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 08:52
Откуда: ПЗ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Имя: Юрий

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение backtail » 19 авг 2013, 00:05

Uriy писал(а):Муха или блесна оставляет выбор за рыбой, стрела ей не оставляет шанса. Это как искусство и убийство. Кстати а не запрещено ли в реках охотиться?

Вот, еще любитель кибер-подводной рыбалки - нырни, подстрели, и расскажи об убийстве.Таких дилетантов периодически вылавливают из Пиренги, жажда наживы гонит под воду. И это печально. :-(
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Имя: Денис
Техника: Ласты

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Александр Вас. » 19 авг 2013, 06:15

backtail писал(а):Господа, а вы сами пробовали под водой охотиться?

На море с удовольствием попробовал бы. На службе в тропиках у нас офицеры и прапоры брали с собой ружья, и пытались с переменным успехом что-то там подстрелить . В Аравийском и Красном море это очень даже к месту и не вызывает никаких вопросов.
Пробовать в Титовке или Западной Лице? Так это вообще противозаконно, никто лицензий на отстрел сёмги из ружья не даёт. А "трёп", как вы выразились, потому и начался, что в лососевых реках с каждым годом становится всё больше пловцов с ружьями.
Аватара пользователя
Александр Вас.
Активист
 
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 11:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1112 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Имя: Александр

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение backtail » 19 авг 2013, 10:08

Речь то изназначально про лососевые водоемы не шла, говорили о покалеченной рыбе. Я же пытаюсь прояснить, что ПО не такое и простое дело на первый взгляд, как кажется.
Про ПО на лососевых реках я категорически против. Мало того, появились отморозки, которые с аквалангом и ружьем стреляют семгу в устьевых ямах - вот таких самих отстреливать надо.
Впрочем в отсутствии подвохов на форуме разговор ниочем...
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Имя: Денис
Техника: Ласты

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 19 авг 2013, 10:59

Major Payne писал(а):Мое мнение -подводная охота в пресноводных водоемах это зло, ибо это приводит к тому, что выбиваются крупные особи - носители генофонда популяции. У самого был соблазн попробовать, но ... "руссо туристо, облико морале" )) В общем, решил что это неправильно и не стал.

Неправильно. Для генофонда было бы лучше если каждая рыба один-два раза отнерестится и уступит место новым особям. Неприспособленные экземпляры и до первого нереста не доживут. Самые крупные (читай - старые) экземпляры уже не слишком важны для популяции. Они зачастую пропускают нерест, а с некоторого возраста вообще перестают нереститься.
Это давний спор - насчет трофейной рыбалки. Можно подумать, другие рыболовы не стремятся к тому чтобы поймать рыбку покрупнее.

Я уже писал, напишу еще раз: браконьерство у нас вообще термин неопределенный в законодательстве. Если рассматривать под браконьерством простое нарушение существующих законов, то у нас сейчас подводная охота разрешена наравне со спиннингом и удочкой повсеместно. Исключение составляет добыча анадромных рыб (у нас в регионе это семга и горбуша) для которых законом определен особый режим вылова, устанавливаемый специальной областной комиссией (не помню точно как она называется). И в этом особом режиме подводная охота не предусмотрена.

Если же рассматривать браконьерство более широко, как необоснованно наносимый природе ущерб, то его можно разделить на две большие категории: браконьерская психология и браконьеские способы лова. Про психологию я вообще молчу, тут от орудий лова ничего не зависит, разве что без соответствующих тормозов и переход к браконьерским орудиям и способам попроще. А вот браконьерские способы лова стоит обсудить поподробнее. Основным признаком таких способов является низкая селективность (избирательность, другими словами). Т.е. когда льют отраву в реку или бросают динамит - в зону действия попадает все живое и неживое. Крупняк, мелочь, вообще несъедобные организмы. Т. е. - явное браконьерство. С сетями, спинингами и удочками получше дело обстоит, за счет определенной ячеи, приманок-наживок можно в определенном диапазоне регулировать размеры и вид добычи. Но не всегда это получается. А вот подводное ружье - реально самое лучшее в этом смысле орудие лова. И по размеру и по виду - добывается только то, что хочет добыть охотник.

Вот вам и вывод: если исходить из того, что подводный охотник и надводный рыболов одинаково законопослушны (тут, конечно, необходимо, чтобы и законы были адекватные, а это отдельный разговор), то от подводного охотника ущерб меньше. Другое дело, что вы почему-то считаете, что среди подводных охотников исключительно одни отморозки, а среди надводных рыбаков - одни святые... Тут уж вам Бог - судья. Это типичная ксенофобия. Об этом тоже уже писалось. :uch_tiv:
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Имя: Михаил
телефон: 9210478177

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Garik-SPB » 19 авг 2013, 11:30

О как... :du_ma_et: Я хоть и не подвох, но плюсик поставлю.
Не будь унылым говном - будь позитивной какашкой!
Аватара пользователя
Garik-SPB
Настоящий индеец
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 18:56
Откуда: Ковдор-Питер-Мурманск
Благодарил (а): 5281 раз.
Поблагодарили: 12589 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: Воздух трогаю легко...
Техника: Boatmaster Самурай-300 + Яма-2

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение СеверЯнин » 19 авг 2013, 13:26

Михаил67 писал(а): А вот подводное ружье - реально самое лучшее в этом смысле орудие лова. И по размеру и по виду - добывается только то, что хочет добыть охотник.

Вот вам и вывод: если исходить из того, что подводный охотник и надводный рыболов одинаково законопослушны (тут, конечно, необходимо, чтобы и законы были адекватные, а это отдельный разговор), то от подводного охотника ущерб меньше. Другое дело, что вы почему-то считаете, что среди подводных охотников исключительно одни отморозки, а среди надводных рыбаков - одни святые... Тут уж вам Бог - судья. Это типичная ксенофобия. Об этом тоже уже писалось. :uch_tiv:

Красиво разложено по полочкам и со всем согласен полностью.Автор явно в теме ПО. Тогда вопрос, как по вашему - Сколько % подвохов в мурманской области не стреляет в лососевых реках? Ну так приблизительно - по разговорам или другой вашей информации...И так про крупных особей и генофонд, надо понимать, что если они и стреляют в самых крупных лососей - то делают более-менее полезное дело, ну или по другому -не причиняют породе вреда?
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Имя: Саша

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Bliznez » 19 авг 2013, 13:56

Действительно разложено по полочкам красиво... Звучит прям как призыв - "Все на подводную охоту, на вылов, точнее отстрел самых крупных экземпляров!!!" А как же тогда про использование орудий лова проедназначенных для лова и не предназначенных? Если я с поплавком и леской в 0,15, естественно семгу не поймаю, а с подводным ружьем пожалуста.. Никто не говорит, что это легко, но если с помошью его можно добыть семгу, значит ловить таким орудием лова нельзя... Без лицензии конечно.
Единственная предсказуемая вещь в рыбалке — это её непредсказуемость...
Аватара пользователя
Bliznez
Активист
 
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 18:24
Откуда: СТ Арктика
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Имя: Аркадий
Техника: Транзит, L200, Посейдон 520(535), Yamaha 40 VEOS, РМ 800
телефон: 9021320100

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 19 авг 2013, 14:38

Ну, с одной стороны, я действительно в теме - как подводный охотник с 25-летним стажем... А с другой - я охочусь практически только в отпуске. Мой опыт охоты в Мурманске вообще очень небольшой и плюс к этому закончился лет 10 назад :-). Из лососевых речек я нырял только в Титовке пару раз - с разрешения егерей и без ружья, чисто посмотреть. Семгу видел :-). Да в Шовне один раз - ничего не видел. Из местных охотников знаком буквально с парой человек и то не слишком близко. Так что статистики у меня просто нет.

Что касается семги - могу сказать, что недаром для нее особая комиссия создана. У нее и размеры с возрастом связаны не очень-то прямо, и вид это не массовый, и при своей мягкости это очень сильная рыба.
У лососей как - мест для нереста, там где они откладывают икру, как правило, не очень много. Рыба пришедшая позже, тупо разрушает гнезда тех, кто отнерестился раньше. Достаточно оставлять ровно столько, сколько нужно для заполнения нерестилищ. Большее количество производителей в реке не увеличит потомства. Плюс к этому еще и вырасти ей надо в наших водоемах, которые, как правило, малокормные. Большое количество молоди просто не сможет прокормиться. Именно поэтому ее и разрешено ловить во время нерестовой миграции, тогда как к обычным рыбам наоборот - во время нереста применяется запрет на ловлю. Но! Изъятие должно быть обоснованным! По количеству. А как именно изымать - вопрос отдельный. Главное - учет этого изъятия, чего без лицензионных участков добиться невозможно. (Да и с участками не очень-то получается...)
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Имя: Михаил
телефон: 9210478177

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Михаил67 » 19 авг 2013, 14:47

Bliznez писал(а):Действительно разложено по полочкам красиво... Звучит прям как призыв - "Все на подводную охоту, на вылов, точнее отстрел самых крупных экземпляров!!!" А как же тогда про использование орудий лова проедназначенных для лова и не предназначенных? Если я с поплавком и леской в 0,15, естественно семгу не поймаю, а с подводным ружьем пожалуста.. Никто не говорит, что это легко, но если с помошью его можно добыть семгу, значит ловить таким орудием лова нельзя... Без лицензии конечно.

Давайте поедем вместе и я с поплавком и леской 0,15 наловлю семужат - не унесете... Как раз таких, которые уже и народились и откормились, которым осталось только в море скатиться - и через пару лет будет полноценная семга. При этом буду говорить, что я хариуса ловлю.

А вот с подводным ружьем - такого не получится... :mi_ga_et:
Мамонты вымерли, потому что первыми поняли: так жить нельзя.
Аватара пользователя
Михаил67
Активист
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 28 май 2010, 12:37
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 596 раз.
Имя: Михаил
телефон: 9210478177

Re: Подводная охота в пресноводных водоёмах.ЗА и ПРОТИВ

Сообщение харитон72 » 19 авг 2013, 15:47

Малым рекам с прозрачной водой в первую очередь капец от подвохов и приходит. Утрированно говоря, там на километр три несчастных ямки 3х5 м, где и стоит более-менее крупная рыба и выбита она уже подвохами практически вся. Ума много не надо туда занырнуть и всё что там есть выбить. И бьют они, поверьте, не только трофеи. Я это говорю не абстрактно, т.к. с каждым годом пересекаюсь на рыбалке с подвохами всё чаще и чаще и вижу ситуацию в динамике не только по своим уловам, но и по тем экземплярам, которыми хвалятся подвохи, а они всё мельче и мельче. Перестают они встречаться только когда этот участок реки выбит напрочь и им там делать больше нечего. Моё мнение - для малых рек с прозрачной водой подвохи - одни из главных браконьеров. Даже недоступность мест с берега не спасает реки - они сплавляются на лодках целыми компаниями.Вспомните туже Пиренгу год назад, больно на реку было смотреть и на этом ручье через каждые 100м торчала голова с маской.И "трофеи" не превышали 300г.Человек который покупает снаряжение не за одну тысячу рублей ,далеко не нищий и не голодает,первое что он преследует это "отбить" потраченное убитой рыбой.Не говорю ,что все ,но большинство.Г....нов хватает во всех "сословиях" рыболовов.Но если спиннингисту не нужна рыба он ловит для удовольствия и отпускает.А подвох? Убил 1-2-3 в первый час ,а приехал на три, останавливается? Видел только одного Подстрелил свою рыбу,взял фотоаппарат и даже подсказал где стоит рыба.И ещё по поводу этики.Если видишь ,кто-то ловит,становишься так чтобы не мешать.А подвоху пох..й,будет сплавляться у тебя перед носом и внимания не обращает на твои снасти. А сколько гибнет именно подранков,а ведь это маточное поголовье.Не будет производителей не будет потомства. И самое крепкое потомство именно у крупных рыб.Это и есть генофонд,у карликов никогда великан не родится.
харитон72
Активист
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 19:31
Откуда: СПБ-мончегорск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Имя: andrey

След.

Вернуться в Борьба с браконьерством и мусором на водоемах (в лесу)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления