Кто есть браконьер с точки зрения форумчан?

[Сергей54]

Мне тяжело парировать. )
Могу только предположить,что найдя на улице кошелёк,или в лесу машину,а так же в озере сеть-ты не в праве завладевать чужим имуществом,а тем более его уничтожать.
Но это больше в компетенции юристов,чем простых рыбаков...

Ну и насчёт "катания" по нерестилищу-тоже как то мутно.

[Вячеслав_SS]

Мне тяжело парировать. )
Могу только предположить,что найдя на улице кошелёк,или в лесу машину,а так же в озере сеть-ты не в праве завладевать чужим имуществом,а тем более его уничтожать.
Но это больше в компетенции юристов,чем простых рыбаков...

Ну и насчёт "катания" по нерестилищу-тоже как то мутно.

Ну так мы же говорим не о моральных нормах, а о правовых, не так ли? :)
В лесу машина, как я выше говорил - сие есть регистрированное имущество.
Так же, как, например, найденный паспорт и т.д.
На улице же кошелек - сие есть утерянное не регистрированное имущество (в общем случае) и возврат этого имущества владельцу есть лишь моральные нормы, подкрепленные нормами права.

Сеть в озере - аналогично: если владелец присутствует и объявляет о своем праве, то вступают в действие нормы правы, включая вызов рыбохраны/полиции если владелец не найден - то моральные нормы, т.к. брошенная сеть = смерть водоема.

Вот даже такой пример, реальный случай 5 дней назад:
х/з за сколько км от дороги (минимум 5, если по карте) на берегу озера в тайнике я нашел пвх лодочку, горючку, удочки и т.д.
Вопрос: как относиться к этому имуществу?

С т.з. норм права - это есть утерянные вещи, которые я нашел, и в общем-то имею право забрать их себе.
Но с т.з. морали - если забрать, то это будет минимум подлость, а максимум - я даже не могу сформулировать определение подобного действия на приличном печатном языке.

А теперь случай 4 или 6 лет назад: мы с одним нашим форумчанином, идя по "моей" речке, увидели подвязки сети в часе пути от ближайшего подъезда.
Людей вокруг нет.
Разумеется мы её вытащили для уничтожения - в ней было полно СГНИВШЕЙ и развалившейся рыбы.
Сравните эту находку с вышеописанной, есть разница?
то-то и оно.

[timoxa13]

...Кататься на моторке нельзя лишь на семужьих реках.
На той же териберке, эйнче, вороньей от серебрянки - гоняй не хочу, никаких правонарушений и "мешаний рыбе"....

а что мешает гонять на моторе по семужьей реке? давно пытался найти хоть какой то документ на эту тему - не нашел

[дядя Витя]

Ну так мы же говорим не о моральных нормах, а о правовых, не так ли? :)
В лесу машина, как я выше говорил - сие есть регистрированное имущество.
Так же, как, например, найденный паспорт и т.д.
На улице же кошелек - сие есть утерянное не регистрированное имущество (в общем случае) и возврат этого имущества владельцу есть лишь моральные нормы, подкрепленные нормами права.

Сеть в озере - аналогично: если владелец присутствует и объявляет о своем праве, то вступают в действие нормы правы, включая вызов рыбохраны/полиции если владелец не найден - то моральные нормы, т.к. брошенная сеть = смерть водоема.

Вот даже такой пример, реальный случай 5 дней назад:
х/з за сколько км от дороги (минимум 5, если по карте) на берегу озера в тайнике я нашел пвх лодочку, горючку, удочки и т.д.
Вопрос: как относиться к этому имуществу?

С т.з. норм права - это есть утерянные вещи, которые я нашел, и в общем-то имею право забрать их себе.

Есть у нас форумчанин, который любит попутешествовать по тундре с лодкой и мотором - прошедший август провёл в тундре. Добирается до намеченного водоёма, ставит лагерь и гуляет со спинишком по окрестным озёрам. Судя по твоей изуитской логике, в тот момент, когда он рыбачит на окрестных озёрах, вдали от своего базового лагеря, любой желающий может "найти" его лагерь и поскольку всё оставленное имущество "не регистрированное", а сам он "не присутствует и не обьявляет о своём праве", то палатка, спальники, пошатущий шмурдяк, его нерегистрированная лодка и нерегистрированный мотор Ямаха 2,5 л.с. - всё это имущество, с точки зрения твоего "права", это ни что иное как "утерянные вещи" обретающие нового владельца ?
И любой юрист может отмазать любого вора, обьявив его удачливым искателем утерянных вещей ?
Как страшно жить

[Natalka]

С точки зрения закона, если оставить табличку, с указанием своих фио и извещеня, что все это твое, то это кража. С точки зрения логики, не поедет полиция искать

[Natalka]

Правда жизни такова: порядочный и без таблички не возьмет, а подлец и из под замка сопрет. А сетки зло, жечь надо, но четко понимая, что можно и огрести и подводником стать.

[JuliaR]

Вот даже такой пример, реальный случай 5 дней назад:
х/з за сколько км от дороги (минимум 5, если по карте) на берегу озера в тайнике я нашел пвх лодочку, горючку, удочки и т.д.
Вопрос: как относиться к этому имуществу?

С т.з. норм права - это есть утерянные вещи, которые я нашел, и в общем-то имею право забрать их себе.
Есть у нас форумчанин, который любит попутешествовать по тундре с лодкой и мотором - прошедший август провёл в тундре. Добирается до намеченного водоёма, ставит лагерь и гуляет со спинишком по окрестным озёрам. Судя по твоей изуитской логике, в тот момент, когда он рыбачит на окрестных озёрах, вдали от своего базового лагеря, любой желающий может "найти" его лагерь и поскольку всё оставленное имущество "не регистрированное", а сам он "не присутствует и не обьявляет о своём праве", то палатка, спальники, пошатущий шмурдяк, его нерегистрированная лодка и нерегистрированный мотор Ямаха 2,5 л.с. - всё это имущество, с точки зрения твоего "права", это ни что иное как "утерянные вещи" обретающие нового владельца ?
И любой юрист может отмазать любого вора, обьявив его удачливым искателем утерянных вещей ?
Как страшно жить

Жить не так страшно (если по закону)
Есть такой ГК РФ, а в нем - статья 225

Статья 225. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
4. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся на территориях этих городов, принимаются на учет органами, осуществляющими государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлениям уполномоченных государственных органов этих городов.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет уполномоченный государственный орган города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга может обратиться в суд с требованием о признании права собственности города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга на данную вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в собственность города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, может быть вновь принята во владение, в пользование и в распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.

А находка (статья 227 КГ РФ)

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.

3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.

Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

[дядя Витя]

С точки зрения закона, если оставить табличку, с указанием своих фио и извещеня, что все это твое, то это кража. С точки зрения логики, не поедет полиция искать

А если у входа в магазин, либо в подьезде, стоит детская коляска без ребёнка, либо велосипед - без таблички, с указанием своих фио и извещения, что это имеет хозяина ? Вчера, у входа в банк, кто-то привязал спаниельку, без опознавательных табличек - собачку тоже можно законно прибрать как найдённое бесхозное ? У нас рядышком проводят ремонтные работы в парке - меняют всё. Горы интересной тротуарной плитки без опознавательных табличек. Как бы ничто не мешает "найти" некоторое количество бесхозной плитки и замостить дорожки на личной даче
Повторюсь. Как страшно жить

[JuliaR]

собачку тоже можно законно прибрать как найдённое бесхозное ?

Про собачек - статья про безнадзорных животных

Статья 230. Безнадзорные животные

1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

[дядя Витя]

Спасибо, Юля !
Ты вернула мне веру в справедливость бытия.
Стало быть законом не предусмотрен "самосуд" над найденными вещами, в нашем случае это незаконность уничтожения чужого имущества, тобишь "найденных" чужих сетей и если "нашедший" не заявил о находке в полицию или в орган местного самоуправления - он просто вор.
"Статья 227. Находка….
….2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления."
Поторопился с предыдущим, поскольку не прочитал твою юридическую подсказку.

[JuliaR]

Стало быть законом не предусмотрен "самосуд" над найденными вещами, в нашем случае это незаконность уничтожения чужого имущества, то бишь "найденных" чужих сетей и если "нашедший" не заявил о находке в полицию или в орган местного самоуправления - он просто вор.

По закону - вор, вот только в реалиях потерпевшим в случае кражи сети (если сеть установлена незаконно) никто себя в здравом уме не объявит, поэтому "нет тела - нет дела"

[дядя Витя]

По закону - вор, вот только в реалиях потерпевшим в случае кражи сети (если сеть установлена незаконно) никто себя в здравом уме не объявит, поэтому "нет тела - нет дела"

Юля, достаточное время тому мне рассказали о случае в Умбе - рассказал бывший начальник отдела рыбоохраны Мурманрыбвод. В ночное время, на реке Умба, сотрудниками оперативной группы рыбоохраны Мурманрыбвода был задержан житель посёлка Умба. Задержан с сетями. Сети были изьяты, оформлен соответствующий протокол и дело было передано в суд, где задержанный сумел доказать, что рыбу сетями он не ловил, а просто решил постирать эти сети в речной воде. А поскольку сотрудники рыбоохраны не сумели доказать факт браконьерства, то сети были возвращены владельцу. Так, что всякое случается в судебной практике, если адвокат профессионален, либо у судьи хорошее настроение с самого утра

По закону - вор….

И по закону - вор, да и по жизни тоже - вор.

[Natalka]

... У нас рядышком проводят ремонтные работы в парке - меняют всё. Горы интересной тротуарной плитки без опознавательных табличек. Как бы ничто не мешает "найти" некоторое количество бесхозной плитки и замостить дорожки на личной даче
Повторюсь. Как страшно жить

Адрес в студию

[Катерина]

замостить дорожки на личной даче :

Адрес в студию

И адрес дачи тоже...

[Garik-SPB]

Дядя Витя. А сети полюбому возвращаются после уплаты штрафа за их использование.

[дядя Витя]

Дядя Витя. А сети полюбому возвращаются после уплаты штрафа за их использование.

Правильно, поскольку сети - это чужое личное имущество. Просто некоторые наши форумчане упорно продвигают идеи воровства и уничтожения чужого имущества и пытаются подвести под это некие "морально-нравственные" идеи.

[Garik-SPB]

Я пипец какой аморальный тип. Я столько этого говна порезал и пожег, что теперь спокойно спать наверное не смогу.

[дядя Витя]

Я пипец какой аморальный тип. Я столько этого говна порезал и пожег, что теперь спокойно спать наверное не смогу.

Ну, значит пострадавшие от твоего самоуправства имеют полное моральное право хрястнуть через колено твой любимый спинишок, поскольку тоже могут оперировать твоей мотивацией, либо почикать ножичком твоё любимое надувное транспортное средство. И будут в полном праве.

[Сергей54]

Значит боги к тебе пока благосклонны. )

П.С. Лет так несколько назад,троллингую себе потихоньку в родных пенатах. Бац-зацеп. Подтягиваюсь-сеть. Достаю нож-аккуратно вырезаю воблер. Из за мыса лодка,в лодке двое. Ах ты такой растакой - на наших сетях. ЗАСТРЕЛЮ!
Мля,сосед по даче,дома в 20 метрах друг от друга через забор. Водку вместе не пили,но здороваемся каждый день.( Хорошо узнал и миром разошлись. А ведь могло быть хуже.
Посему постоянно твержу-заниматься этим должны "специально назначенные люди". Если ты выдрал и сжёг 20 сетей,не факт,что на 21-й тебе не засадят жакан в бок. (((

[Tricolor]

Дядя Витя. А сети полюбому возвращаются после уплаты штрафа за их использование.

Это потому, что Закон не определяет в каких именно случаях орудия лова подлежат конфискации, а в каких нет.
Конфискация зависит исключительно от мнения контролера, что зависит от "благодарности".