Кто есть браконьер с точки зрения форумчан?

[Громм]

Класс! Обсуждать больше нечего.

[ЕвГен]

Класс! Обсуждать больше нечего.

Совершенно согласен Миша! Огромный респект и уважуха за честное и непредвзятое отношение к ОЧЕНЬ сложной и тонкой в понимании теме.

[Ehuenio]

А Баба Яга против! Вернее с некоторыми моментами согласен, а все остальное ИМХО перекладывание с больной головы на здоровую!
Во первых фотки.... река Ола, в нее, как и во многие реки Дальнего Востока идут на нерест рыбы которые после него умирают! И идут они как правило стеной, как и показано на фотках! И прикладывать сюда эти фотки и писать про какое то влияние на это ПО, ну ИМХО мягко говоря вообще ни о чем!
Во вторых про саамов, если вы поднимете дискуссию о саамах и квотах на рыбу, то противник(и) "квот для саамов" писали как раз о том, что квоты нужно давать людям ведущий исконно саамский образ жизни, т.е. грубо житель Шонгуя не фига не должен иметь права на квоты!
В третьих про бравых пацанов, это ИМХО вообще полный бред, т.к. исходя из вашей логики основная провинность этих пацанов в том, что их вейдера стоят 800 евро, а не то, что они могут бить рыбу на нерестилищах, и вообще шарятся по этим нерестилищам...
Ну и про "нарушение закона" и "средство передвижения порезать или сжечь" это вообще шедевр, т.е. второе не фига не нарушение закона получается? Ну и мордобой собственно из этой же серии!

2 Micho Короче можно писать долго и упорно... лениво, т.к. ИМХО все равно не услышите, или не хотите услышать! Лучше буду работать и деньги зарабатывать... на новые вейдерсы!

[micho]

А откуда такая уверенность что это река Ола
Я вблизи этих рек (Ола и Яна) 10 лет прожил и то немогу с уверенностю сказать (вспомнить) что эта за река. Эт я к чему, мож земляки?
Да там рыба на нерест прет стеной, и там где она прет стеной ловить ее - не браконьерство, а там где она не стеной прет - браконьерство? Или рыбу которая после нереста погибает - ловить в любых условиях и любыми способами не является браконьерством, а рыбу, которая не погибает после нереста - является браконьерством?
Я чот недогоняю, вы только о сёмге и о прорезиненных штанах здесь толкуете?

Во вторых про саамов, если вы поднимете дискуссию о саамах и квотах на рыбу, то противник(и) "квот для саамов" писали как раз о том, что квоты нужно давать людям ведущий исконно саамский образ жизни, т.е. грубо житель Шонгуя не фига не должен иметь права на квоты!

Фтопку такую политику
Я прекрасно помню эту дискуссию, и вы опять меня не поняли
Житель (условно) Шонгуя, который родился и вырос в этом поселке и отец его и дед его там же родились - по определению не может быть саамом, потому что не ведет исконо саамский образ жизни, а банкир из москляндии прикупив десяток оленей и выправив в паспорте национальность с еврея на саама, полностью попадает под эти критерии???
Очень похоже на двойные стандарты (как подтверждается - не только в политике) англо-саксонской модели
И не забывайте, что саамов исконо саамского образа жизни лишили..... Да при чем тут саамы - коренное население вот смысл моего примера, а это не только саамы, но и потомство тех кто за вашу славную Мурманскую землю в войне погиб и потомство тех кто выжил в этой войне и живет там по сей день! Это тоже коренные жители уважаемый.

В третьих про бравых пацанов, это ИМХО вообще полный бред, т.к. исходя из вашей логики основная провинность этих пацанов в том, что их вейдера стоят 800 евро, а не то, что они могут бить рыбу на нерестилищах, и вообще шарятся по этим нерестилищам...

Желтые...эээээээээээ прорезиненные штаны - два раза ку?!
Это вы на этом акцент делаете, а я сделал акцент, на то что самые приверженные адепты самых "гуманных" способов ловли херачат своими дорогущими ботинками икру рыбы..... Вот

Ну и про "нарушение закона" и "средство передвижения порезать или сжечь" это вообще шедевр, т.е. второе не фига не нарушение закона получается? Ну и мордобой собственно из этой же серии!

Я себя никогда и не считал прилежным и законопослушным гражданином, за мной знаете сколько всего! Что ты


З.Ы. Парни за сочуствие спасибо

[Ehuenio]

Нет не земляки, я немного поюжнее родился! Пофиг какая река из двух, даже если вторая в нее, что другой видовой состав рыб заходит? Или просто передернуть очень хочется какая именно река на фото?
И она, к примеру горбуша, так себя не ведет как показано на фото? Ответьте прямо, причем тут ПО, т.е. как относятся выложенные фото с реки к методу поймал-отпустил? Вот лично мне кажется, что просто потому что Вам так хочется, и только поэтому!

Что же касается "саамов" и "банкиров", если банкир при этом будет еще зарегистрирован в этом поселке, то фиг с ним пусть получит льготу! Для понимания, в этом случае его НДФЛ будет перечисляться в данный муниципалитет! Пример Прохорова, являющегося крупнейшим налогоплательщиком-физлицом страны, зарегистрирован в деревне Красноярского края показателен! Представьте если в Шонгуе зарегистрируется человек с доходом пускай в 10 раз ниже Прохоророва, в любом случае это скорее всего перекроет весь бюджет муниципалитета в несколько раз! Или нафик надо? Хотя если честно банкиру скорее всего будет не интересен, ни Шонгуй, ни олени, ни квоты на семгу!
Про коренных жителей, тех живет в Мурманской области, у них если я ничего не путаю тоже льготы есть на лицензии, или вам надо больше? А квоту как раз надо давать тем кто реально живет возле реки и ведет образ жизни требующий лов жизни для пропитания! Кстати это не всегда должен быть лосось! На том же Поное в районе Краснощелья очень хорошо ловится обычная белорыбица, уешься! Да и в других отдаленных поселках тоже, но нам то нужен лосось!

А про "пацанов" и "штаны", это глупость, лучше поищите корень проблемы! ИМХО пацаны то сами мало в чем виноваты, они действуют в рамках тех правил, которые устанавливает пользователь! А пользователь действует в рамках правил установленных государством! И тут большой вопрос, кто в чем виноват!
В штанах кстати рыбачить, не только на семгу и не только нахлыстом или похлыстом намного приятнее чем в резиновых сапогах! Да и 800 евро, это всего лишь ваши фантазии!

И вообще ИМХО Вы просто критик, а вы попробуйте сами что то предложить, нарисуйте идеальную по Вашему мнению картину, как должно быть!
Вот лично мне очень нравится картина рыболовства предложенная Андреем Соколовым, а Вам что нравится? И по моему мнению, основных на сегодня проблемы провоцирующих браконьерство две: ловля на продажу, не важно как, и ловля "без меры"! С первым надо бороться путем выстраивания системы, которая даст ответ откуда розничный продавец получил рыбу и жестких штрафов в случае мухляжа! Кольская схема, когда по документам норвежка, а на самом деле кольская семга, это яркий пример! Второе решается ограничением вылова, в размерах и количество/день!

[micho]

Пофиг какая река из двух, даже если вторая в нее, что другой видовой состав рыб заходит? Или просто передернуть очень хочется какая именно река на фото?
И она, к примеру горбуша, так себя не ведет как показано на фото? Ответьте прямо, причем тут ПО, т.е. как относятся выложенные фото с реки к методу поймал-отпустил? Вот лично мне кажется, что просто потому что Вам так хочется, и только поэтому!

Вы чо ругаетесь-то?
С чего вы взяли что я в вашем посте хочу что-то передернуть????
Где вы там на фото к примеру горбушу увидели?
А при чем "тут" фотографии и принцип ПО? Так я же смайлик там спецом для очень "внимательных" поставил и еще коментарии дал типа: "Поймал (рыбу) - Отпустил (бредень)"
А чо? Самый настоящий принцип ПО , а то чем занимаются некоторые, давая определение своим действиям, так я уже сказал выше как это называется
Тема-то видели как называется?
Мной был озвучен вопрос ху-из-ху на мой взгляд, а не что такое есть ПО или ПИ....
По поводу "саамов и местных" пример походу вообще не прокатил.... Ладно, попобую иначе.
"Я", "мой отец", "мой дед" живем (жили) у реки (для наглядности примера посмотрите на фото 3,4,5), на сколько "я" себя помню, "мои" предки всегда ловили рыбу сетью для "дома и семьи", а иногда и на продажу (какая нахрен разница где покупать рыбу - у соседа или в магазине? А в магазине она тогда откуда берется? А, знаю - сосед ловит и сдает - для наглядности прочитайте абзац между 5-ой и 6-ой фотографией) и вот в один прекрсный момент на эту реку, где "я" вырос и всю жизнь прожили "мои" предки, заявляются какие-то людишки со спортивными снастями и заявляют, что "я" браконьер, а сами в "шикарных штанишках" топчут дно реки, где рыба икру отложила.
Так вот, для меня нет никакой разницы между этими двумя объектами: Один ловит сеткой без разрешения, другой давит своими галошами эмбрионы рыб, но при этом выкидывает пойманную рыбу, давая при этом какие-то нелепые комментарии и оправдания. Есть одна лишь поправка на то, что один ловит рыбу для целей своего существования, а другой потому что ему деньги девать некуда (могу ошибаться, но если несложно - обрисуйте мотив принципа ПО с учетом вытекающих затрат, хотя нет, ненадо - в соответствующем разделе форума об этом очень много сказано). Скажете - да чо тебе объяснять? Все равно ведь не поймешь, этож философия такая - и будете правы! Да не пойму, - у вас своя "философия". Так какого х-я "вы" считаете что у того кто ловит сеткой "неправильная философия"?

Про коренных жителей, тех живет в Мурманской области, у них если я ничего не путаю тоже льготы есть на лицензии, или вам надо больше?

Мне лично ничего не надо давать. То что мне нужно я возьму сам ни у кого не спрашивая - вот такой вот я нахал

А квоту как раз надо давать тем кто реально живет возле реки и ведет образ жизни требующий лов жизни для пропитания! Кстати это не всегда должен быть лосось! На том же Поное в районе Краснощелья очень хорошо ловится обычная белорыбица, уешься! Да и в других отдаленных поселках тоже, но нам то нужен лосось!

Ну дак ё-моё, а я о чем? Даже если не внимательно читать мой пост, то без всяких интонаций и намеков можно сказать, что я именно это и имел в виду....
Только у меня сразу два наводящих вопроса:
1. Того кто будет ловить по КВОТЕ сеткой и того кто раздавил гнездо с икрой, но ловит по принципу ПО - вы не будете считать брак... нарушителями закона, а того, кому квоты не достанется, хотя "он" живет в соседней квартире с тем кому квота досталась и он будет ловить сеткой без разрешения - вы будете считать нарушителем закона?
2. При чем тут НДФЛ Прохорова (или банкира)?

Кто есть браконьер с точки зрения форумчан? (Тема так называется)
Блин, на мой взгляд это такой неоднозначный вопрос, что "развешивать ярлыки" мол "Этот браконьер, а этот не браконьер" - просто глупо.... Лично для меня нет такого понятия "Браконьер", а есть понятие "Нарушитель закона". Так вот, если чел ловит рыбу по всем существующим правилам рыболовства и даже более того - ловит по принципу ПО, а придя домой переходит перекресток на запрещающий сигнал сфетофора - для меня этот чел однозначно "нарушитель закона" и в добавок дибил, и пох. в каких аспектах он его (закон) нарушает, я не делаю приоритетов типа: "А на работу можно опоздать на 10 минут - потому что эт х-йня, а вот отловить по лицензии 6 часов 10 минут - эт нарушение".... Так доходчиво ли? Или нет?

И вообще ИМХО Вы просто критик, а вы попробуйте сами что то предложить, нарисуйте идеальную по Вашему мнению картину, как должно быть!

Так какую вам картину нужно нарисовать, и самое главное о чем?
Про концепцию проекта федерального закона о ЛиСР? Ну дак это мил человек совсем другая тема форума


З.Ы. Блин хотел точку поставить, а руки зачесались
Камрады, извиняйте, но я чуток еще писнУ не по теме
По поводу концепции Соколова я ничего не имею против, только я не рассматриваю позицию по сохранению водных биологических ресурсов в масштабах одного вида рыбы, вот и все. На каком-то канале про зверьков выступали какие-то известные ученые-зоологи, так вот они все согласились с гипотезой, что все живое на планете может исчезнуть (погибнуть) если из животной цепочки исчезнет например такой вид насекомых как пчелы. Так что если уж проявлять заботу о сохранении природных ресурсов, то нех. делать исключения для одного вида............
А так и писалось и отправлялялось в компетентные органы дофига чего, только результат никакой.
Во, и еще....
Я щас не вспомню где (в какой теме или разделе) и когда, но однозначно заявляю, что на этом сайте, ЕвГен давал ссылку на письменные мысли одного магаданского чиновника, который руководит (возможно уже руководил) одним из отделов управления по природным ресурсам администрации Магаданской области на тему ЛиСР. Так вот, мыслей этих было изложено меньше чем на листе бумаги формата А4, а по смыслу и содержанию (ИМХО) канало на целый федеральный закон о ЛиСР. Это опять же мое субъективное мнение, но есть одно "но"... То что было скзано этим чиновником из Магадана - целиком и полностью соответствовало удовлетворению вот этих вот требований http://www.kola-salmon.ru/forum/viewtop ... 25&start=0

[ЕвГен]

Вот тут как раз в тему: http://www.enisey-rosfish.ru/news/news_52.html?isNews=1

[VASILISK]

браконьер - это сволочь использующая плоды природы, не ради пищи, а ради набивания жадного кошелька.

хотя по вашим суждениям меня тоже можно отнести к браконьерам, ведь основным моим уловом была м***** форели.
как и всех начинающих рыболовов

[Снежногорец]

Темачень скользкая.
Для себя определил критерий браканьерства. Года ловят-стреляют больше чем могут скушать...

Тема сложная. Рыбнадзор тоже сетки ставит, пользуясь безнаказанностью. Военные злоупотребляют. Погранцы шустрят. Простой народ туда же тянется, в отместку.... Для себя считаю, что БРАКОНЬЕР, это существо, убивающее БУДУЩЕЕ наших водоёмов. А уж с рубашкой в трале или с сетью двадцаткой, карбидом, электроудочкой, хвостохранилищем, неисправными очистными - это детали. Если человек ловит рыбу простой удочкой, даже на семужьей реке, даже на креветку, браконьером его не считаю. Личное мнение - он РЫБАК!

[Valera-59]

Темачень скользкая.
Для себя определил критерий браканьерства. Года ловят-стреляют больше чем могут скушать...

Тема сложная. Рыбнадзор тоже сетки ставит, пользуясь безнаказанностью. Военные злоупотребляют. Погранцы шустрят. Простой народ туда же тянется, в отместку.... Для себя считаю, что БРАКОНЬЕР, это существо, убивающее БУДУЩЕЕ наших водоёмов. А уж с рубашкой в трале или с сетью двадцаткой, карбидом, электроудочкой, хвостохранилищем, неисправными очистными - это детали. Если человек ловит рыбу простой удочкой, даже на семужьей реке, даже на креветку, браконьером его не считаю. Личное мнение - он РЫБАК!

Понравилось такое мнение. Присоединяюсь.

[leschae]

Браконьер или нарушитель закона как кому нравится .Для меня это тот кто ловит запрещённой снастью на конкретном водоёме .В Мурманске запрещены естественные приманки на лососёвых реках я не ловлю .А отдыхая в Финке помогал ставить сети друзьям .Потому что разрешено .Соблюдение закона и собственная совесть это главное .

[Valera-59]

Браконьер или нарушитель закона как кому нравится .Для меня это тот кто ловит запрещённой снастью на конкретном водоёме .В Мурманске запрещены естественные приманки на лососёвых реках я не ловлю .А отдыхая в Финке помогал ставить сети друзьям .Потому что разрешено .Соблюдение закона и собственная совесть это главное .

Алексей, совестливых единицы...Вчера в одноклассниках: парень пишет, зодолбался быть правильным, начну ставить сети КАК ВСЕ!Надо рыбки поиметь, пока хоть что-то осталось в наших водоёмах. Вывод: какие государство нам законы подсовывает, так мы и живём. Структура рыбохраны на госуровне развалена полностью, отсюда и процветание брэковской деятельности, а молодёжь , глядя на взрослых дядей учится у них, а их, это тех кто с сетками, в разы больше, чем нас нас правильных...Штрафы надо сделать космические, как в советские времена: попался с сетками, а на рыбалку приехал на авто, значит использовал технику...всё конфисковывалось...сети, автомобиль...Может так порядок будет. А то ведь раньше брэки хоть прятались, теперь ловят в открытую, и ещё просят подвинуться в сторонку тех, кто на водоёме с удочками...мешают...

[STORM]

Браконьер или нарушитель закона как кому нравится .Для меня это тот кто ловит запрещённой снастью на конкретном водоёме .В Мурманске запрещены естественные приманки на лососёвых реках я не ловлю .А отдыхая в Финке помогал ставить сети друзьям .Потому что разрешено .Соблюдение закона и собственная совесть это главное .

Меня больше "убивает" другое..... Заплатил денюжку/купил лицензию-и ты законопослушный гражданин..... Не заплатил и не купил и при тех же равных условиях-ты матёрый браконьер.....

[Valera-59]

Так ведь и денюжку отследить нельзя, на что она потрачена конкретно...Кола-помойка, а куда деньги с продаж лицензий идут? Поголовье стада повышаем, берега чистим, инфраструктурой занимаемся...Где биотуалеты хотя бы...Была когдато речка Роста, с форелью...Коле обеспечено такое же будущее...Пока государство не выделит дотации на рыбохрану, толку не будет. Я плачу два налога с зарплаты государству, а мне ещё фишкарту оно втюхивает...А потом по ТВ показывают дома и дачи как у князя Юсупова в Архангельском под Москвой...Ну, и как жить дальше???

[leschae]

Согласен законы у нас часто дурацкие и пишут их явно дураки не знающие сути вопроса .Но если есть принятый закон то выполнять его надо .Подчёркиваю это моё мнение я его к другим людям не имею права применять .Кому-то есть нечего что его судить за пойманную рыбу без лицензии .Но то что государство полностью утратило контроль над рыболовством и природопользованием это шлях полный .Ставят нас на против бреков и как будто ждут что мы будем друг с другом делать .Налоги мы платим чтобы власть защищала наши интересы во всех сферах но её власти не до нас они доходы от нефти пилят -скоро выборы надо показать кто в России хозяин .Нахрен за единую голосовать за кого угодно лишь бы у МедвеПутов большинства в думе не было .

[Valera-59]

Согласен законы у нас часто дурацкие и пишут их явно дураки не знающие сути вопроса .Но если есть принятый закон то выполнять его надо .Подчёркиваю это моё мнение я его к другим людям не имею права применять .Кому-то есть нечего что его судить за пойманную рыбу без лицензии .Но то что государство полностью утратило контроль над рыболовством и природопользованием это шлях полный .Ставят нас на против бреков и как будто ждут что мы будем друг с другом делать .Налоги мы платим чтобы власть защищала наши интересы во всех сферах но её власти не до нас они доходы от нефти пилят -скоро выборы надо показать кто в России хозяин .Нахрен за единую голосовать за кого угодно лишь бы у МедвеПутов большинства в думе не было .

+1000!Верно, толя, "и смотрят, что мы будем делать..."За последнюю строчку поста вообще - респект и уважуха!Я чё-то задолбался на протяжении 20-ти лет быть подопытным кроликом в медико-биологических опытах ЕДресни...Хорошая новость недавно проскочила в инете и по ТВ: СР и КПРФ договариваются о создании коалиции против ЕР!Ох.......,как я хочу чтобы они договорились при делёжке портфелей...и свергли наконец банду жуликов и воров!А вот, как на сайте Гайдпарка народ голосует...
http://gidepark.ru/community/politic/po ... nt-1598332

[Kinetic1]

Ребята, ну свергнут ЕР, а дальше? Я не думаю что СР и КПРФ намного лучше. Не забывайте ведь, что чисто белого и чисто черного нет. Например все привыкли Саакашвили идиотом считать, а посмотрите на реформу МВД Грузии, у нас такого НИКОГДА не будет...Нет сейчас в России такой политической силы, которая стала бы полноценной заменой и ЕР, и СК, и КПРФ и ЛДПР и (тысячи их)...

[leschae]

Мы не за то что бы вместо мы за то что бы в думе решения принимали все партии от всего народа а не одна от бюрократов .Мы против липового большинства ЕР .Был я в Грузии там полиция денег не берёт там всё по американски там все кроме полиции взятки берут от директора школы до министров .Замены ЕР не надо надо что бы интересы всех слоёв населения представляли партии Демократические по идее Патриотические по смыслу и Социалистические по делам .Тогда и законы будут для людей .Понятные и Здравые по сути .

[Слава]

Согласен законы у нас часто дурацкие и пишут их явно дураки не знающие сути вопроса .

А вот фиг. В руководстве сидят гады , сволочи , моральные уроды и прочее . НО - только не дураки. И законы не дурацкие - если поискать почти по любому закону кому это выгодно - сразу становится понятно что это умный закон принятый для ОПРЕДЕЛЕННОЙ группы людей в ИХ интересах.
Пы.СЫ - это относится к любым законам а не тока рыболовным

[ВИКТОРЫЧ]

Согласен законы у нас часто дурацкие и пишут их явно дураки не знающие сути вопроса .

А вот фиг. В руководстве сидят гады , сволочи , моральные уроды и прочее . НО - только не дураки. И законы не дурацкие - если поискать почти по любому закону кому это выгодно - сразу становится понятно что это умный закон принятый для ОПРЕДЕЛЕННОЙ группы людей в ИХ интересах.
Пы.СЫ - это относится к любым законам а не тока рыболовным

С этим я согласен на все 100, даже на всю 1000