озеро Черногубское

[guurrr]

Да и ещё вот хотелось сказать что сейчас в Мурманской области все мало мальски хорошие водоемы , все речки на восток от серебрянки сданы в аренду не понятно кому практически бессрочно и будут там сосать пока тоже все не кончиться, меня удивляет почему ни кто не занимается зарыблением озёр к тому же по моему мнению это не очень сложно ,например очень много глубоких гольцовых озёр то же кривое на малом сейчас пустое говорят, там раньше голец был но тугорослый из за скудной кормовой базы, есть на Кольском прекрасный пример гольцовых озера это умбозеро там он растет очень быстро там много ряпушки, всего надо запустить ряпушки дать ей несколько лет подрасти и запустить в водоем не тугорослый вид гольца и кумжи, понятно что этим должна заниматься администрация области надо как то подталкивать к этому иначе закончиться все я живу в вологодской области сейчас у нас популяцию некоторых видов поддерживают и в принципе рыба есть даже рядом с дорогй

[Garik-SPB]

за все время может одну форель там поймал в килограмм, там не кумжа а ручьевая форель

Интересно, по каким признакам определил?

[дмитрий 1986]

По размеру наверно, мелкая форель, крупная кумжа). В озере ловили попадалась 3 разновидности :чёрная, золотистая и серебристая. У одних пятна чёрные у других чёрные, красные, жёлтые с окантовкой. Что из них форель, а что кумжа?.

[Garik-SPB]

У нас нет форели. У нас всё кумжа

[sedoi-onego]

Хорошо. Игорь тогда почему у рыбки гр 400-500 белое мясо.

[Hungerman]

Хорошо. Игорь тогда почему у рыбки гр 400-500 белое мясо.

Кормовая база как вариант.

Ручьевая форелька и крупная кумжа - один и тот же вид.
Просто из-за условий проживания - первые так и остаются мелочью, а озерная или в реках - вполне себе вырастают.
Хотя и в ручейках иногда тоже вырастают нормально так.

[guurrr]

Да в мой юности считали некрупную с белым мясом ручьевая форель или пеструшка ,она тугорослая , редко выростает крупнее 500гр, кумжа тоже в разных водоемах растет по разному зависит от кормовой базы и думаю родословной ,вот например в 78 году лично на харловке ловил кумжу в 8 кг ,на рынде основная масса была 2 кг,а в варзине средний размер около 3х,слышал есть до 5ти но сам не видел, быстро и достигает размеров в 10 кг растет в умбозере, говорят ловили в 13 кг буквально 2года назад, там очень много ряпушки ,когда клюет то полный рот и живот набит ряпухой как барабан, во многих водоемах есть и белая мелкая и крупная красная в том же умбозере.

[guurrr]

Вобщем разговор про кумжа и форель это тоже самое что про гольца и палию ,тоже самое только вид сбоку ,одни растут быстро и крупные другие как повезет , со слов рыбаков из ревды в советские времена ихтиологи изучали разновидности гольца в умбозере и насчитали 28 разновидностей, есть даже такие которые нерестятся в июле , есть такие черные как в Карелии, есть краснопузые как в тундре, есть обычные с белым пузом и точками, и разных смешанных цветов и все они арктический голец.

[Garik-SPB]

[guurrr]

Да Гарик я люблю Кольский всей душой ,по жизни получилось что пришлось уезжать ,военное училище в Харькове , служба на дальнем востоке порядка 17 лет ,пока вернулся на запад в Вологду ,первый раз получилось приехать на рыбалку в 2009 м,ездили с одноклассником на серебрянку в район впадения ксрайок и лямтайок , сейчас последние 10 лет езжу летом раз или два на умбозере ,хорошо ловиться на дорожку надо правельные воблеры и летом даунриггер ,осенью можно и без него ,зимой больше люблю в тундру в район енозера ,чилиявр обычно раз в год выбираемая , сейчас собираемся в начале июля на умбозере обычно клюет голец но с 30ти метров надо даунриггер , у меня 2 электрических

[Enotov]

Интересно, по каким признакам определил?

Как ихтиолог говорю: кумжа не может иметь красных пятен на теле. Есть красные пятна - форель, нету - кумжа. А так, по-сути это ж одно и то же, просто форель, попадая в море/озеро, меняет кормовую базу, меняется окраска. Возвращаясь в ручьи, она окраску уже не меняет на первичную, так и остаётся без красных пятен.
Цвет мяса полностью зависит от кормовой базы. Мясо краснеет от рачка-бокоплава и прочих "хитинистых".

[Uriah]

А как же та, что вообще в море не выходит, и без красных пятен? Например, в озерах в верхрвьях Териберки не раз встречал. Или мелочь, которая явно в море не бывала?

[bobr75]

Как для ихтиологи, заявление очень странное...

[Enotov]

А как же та, что вообще в море не выходит, и без красных пятен? Например, в озерах в верхрвьях Териберки не раз встречал. Или мелочь, которая явно в море не бывала?

Значит, была в озере достаточно продолжительное время.
Вообще, встречал на Кольском красноту с 2-3 красными пятнами в районе хвоста. Определить однозначно принадлежность к "кумжам" не берусь, но думаю, что это та форель, которая в озере была не так и долго. Практика и теория очень часто отличаются, к сожалению. В Вологодской области всё более однозначно по причине небольшого количества озёр, где форель "окумжовывается".
Хотя, последние годы часто стали попадаться откровенные гибриды форели. Не так давно, попадалась форель короткомордая, поверил бы в то, что это некая травма, которую рыба получила давно и форма челюстей изменилась, но это не первая подобная пойманная рыба. И, что интересно, в одном и том же водоёме. Можно предположить, что это некий гибрид.
За качество фото не пинайте - мобильник искупался.

Как для ихтиологи, заявление очень странное...

Что в нём странного?

[Uriah]

В чем принципиальное отличие кумжи от форели (или наоборот)?

[Enotov]

В чем принципиальное отличие кумжи от форели (или наоборот)?

По-сути, принципиального отличия нет, ессно. А если посмотреть на молодь многих лососевых, а она прям практически не отличима, то и список "принципиально неотличимых" можно расширить.

[timoxa13]

...
Цвет мяса полностью зависит от кормовой базы. Мясо краснеет от рачка-бокоплава и прочих "хитинистых".

а подскажите пожалуйста, рыбы хитин переваривают? человек воде же не переваривает?!

[Uriah]

В чем принципиальное отличие кумжи от форели (или наоборот)?

По-сути, принципиального отличия нет, ессно. А если посмотреть на молодь многих лососевых, а она прям практически не отличима, то и список "принципиально неотличимых" можно расширить.

Я имею ввиду не внешние различия, а принципиальные. Как понимаю, их нет. Это две формы одного и того же вида рыбы, одна проходная, нагуливается в море или озере, другая жилая, постоянно живет в реке/ручье. Причем нерестятся все в куче.
А список расширять только по внешним признакам молоди не имеет смысла, т.к. принципиальные (видовые) различия, все-таки, есть. Семга не будет создавать гибриды с кумжей или гольцом.

[viktorovich]

На сколько я помню принципиальное различие кумжи от форели есть( salmo trutta -кумжа, salmo trutta morfa fario-форель), Надо понимать что у нас на севере чистой природной форели нет это подвид кумжи, которая остается в реках и там размножается. Это хорошо расписано в учебниках ихтиология под авторством Моисеева и Балашова. Если Вам интересно почитайте, там и указано как различить по научному.

[Enotov]

а подскажите пожалуйста, рыбы хитин переваривают? человек воде же не переваривает?!

Сам хитин не усваивается, но вот краситель, находящийся в нём, более чем! Не помню, как он называется, помню, что он насыщенно-красный.