Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Помощь по различным вопросам

Поиск пропавших (потерявшихся) людей. Срочная помощь форумчанам и не только!

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Straga » 08 окт 2021, 12:04

Приветствую всех форумчан.
Муки выбора!!
Давно мечтал приобрести себе РИБ Бриг 450 L, мечта вроде осуществилась. На днях пригнал себя лодку, но без мотора. Сейчас стою на распутье, какой мотор ставить.
Для себя определил, что это однозначно будет yamaha.
Сейчас надо определится двух или четырехтактная. Лодка будет использоваться в одного, максимум два человека. Выход в море. Больше нормы обычно не ловлю.
Дайте пж. совет какой мощности 40-50-60 сил надо под эту лодку.
Пока выбор пал или на yamaha 50 hetol, или на yamaha F 50/
Да мотор буду искать б/у на новый явно бюджета не хватает. (бюджет на мотор 200-300 т.р.)
Люди всегда винят в своих бедах и ошибках обстоятельства. Я же не верю в силу обстоятельств. В жизни успеха добивается лишь тот, кто сам ищет необходимые себе условия, а не найдя их - создает их своими руками. / Бернард Шоу /
Аватара пользователя
Straga
Участник Форума
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:21
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Имя: Юрий
Техника: KIA SORENTO HM, риб BRIG 450L, YAMAHA 50
телефон: 89210384800

Объявления

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Волхв » 09 окт 2021, 11:36

Зачем четырёхтактный?
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Bliznez » 09 окт 2021, 21:59

Новое в любом случае лучше, чем Б\У. В ямахацентре (крафт плюс) 40 WEO 306 тыс, 50Н (это тот же мотор) 325 тыс. Я на такой 40-ке откатал почти три сезона, ни одного отказа или сбоя, обслуживание минимальное: прошприцевать, поменять свечи, поменять смазку в сапоге, все это 1 раз в сезон. Если делать самому, расходы минимальные, мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату. Четырехтактник - это вообще бомба, но где его найти живого? :uch_tiv:
Единственная предсказуемая вещь в рыбалке — это её непредсказуемость...
Аватара пользователя
Bliznez
Активист
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 18:24
Откуда: СТ Арктика
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 1554 раз.
Имя: Аркадий
Техника: Транзит, L200, Ермак 610 Фортуна, Yamaha 150 DETL, РМ 800....
телефон: 9210489110

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Волхв » 10 окт 2021, 14:28

Bliznez писал(а):...мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату..

Разница между 2 и 4 тактником около 140.000.
Примерный максимальный расход 40 WEO 18,5 литров.
Примерный максимальный расход F40F (четырехтактного однокубатурника) 15 литров.

140.000 руб разницы в цене новых. Разница по расходу за час 3,5 литра.

В рублях это... масла на 18,5л. плюс 3.5 л. бензина, на которые расход двухтактника выше(50 р/л первое и 800 р/л второе) = 3,5х50+0,37х800 = 175 + 296р. = 471р/ч. (эта сумма актуальна, в том числе, и при покупке б/у моторов)

Разница окупится через... 140000р. (или меньшая сумма, если однокласники б/у)/471= 297 с хвостиком часов работы мотора на максимальных оборотах. Или дольше, если обороты не максимальные.

Даже если максимальные обороты, даже если 5 часов хода на всю рыбалку... это 297/5= 59 рыбалок (а фактически больше)...

Фанат такое количество возможно осилит за сезон, но скорее всего за два.. Обычный рыбак - хорошо, если "окупит" разницу за 5-6 сезонов, когда мотор уже желательно менять (это при условии что он не ломался), ведь он к тому времени набегает более 300 часов.

Только ПОСЛЕ этого времени появится выгода от приобретения четырёхтактника (за каждый час на максималках - 471р.). И это ПРИ УСЛОВИИ, что масло в 4-х тактник не заливалось и не менялось все эти годы!

И все эти часы четырехтактник легче не становится. +20 кг лишнего веса.
Стоит ли овчинка выделки?
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение STORM » 10 окт 2021, 16:43

Старое мнение, что преимущества 4-х тактника начинается от 50 л.с. должно быть и сейчас актуально. :a_g_a:
STORM
Активист
 
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 22:31
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Имя: Анатолий

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Белый медведь » 10 окт 2021, 17:25

STORM писал(а):Старое мнение, что преимущества 4-х тактника начинается от 50 л.с. должно быть и сейчас актуально. :a_g_a:

Когда-то очень давно, один опытный человек сказал, как грубо высчитать стоимость нового лодочного мотора. (Ямахи или Хонды)
«Лошадки» умножаем на десять и получаем стоимость в евро. Смешно, казалось бы, но реально работает. С небольшой погрешностью получаем примерную сумму))
Никто кроме нас! ЗА ВТВ!!!
Белый медведь
Бывалый
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2304 раз.
Поблагодарили: 4548 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Пить умею, петь люблю!!!
Техника: Сирота

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение STORM » 10 окт 2021, 17:50

Боюсь, что в обсуждаемом вопросе деньги не на первом месте.
STORM
Активист
 
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 22:31
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Имя: Анатолий

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение bobr75 » 10 окт 2021, 18:25

В лобзике развалился направляющий ролик. На Алиэкспрес есть, но ждать месяц. Может кто знает, где у нас можно найти в наличии?
Вложения
IMG_20211010_181100.jpg
Аватара пользователя
bobr75
Активист
 
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 10:10
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Имя: Анатолий
Дополнительная информация: Все Ваши шаги перед дверью ничего не значат, если Вы так и не вошли.

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Белый медведь » 10 окт 2021, 18:42

STORM писал(а):Боюсь, что в обсуждаемом вопросе деньги не на первом месте.

Да это просто к слову вспомнилось
Хотя, если почитать Алексея (Волхв), то там как раз про деньги. Вполне грамотно показывается вся разница
Никто кроме нас! ЗА ВТВ!!!
Белый медведь
Бывалый
 
Сообщения: 7973
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:54
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2304 раз.
Поблагодарили: 4548 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Пить умею, петь люблю!!!
Техника: Сирота

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Bliznez » 10 окт 2021, 18:53

Волхв писал(а):
Bliznez писал(а):...мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату..

Разница между 2 и 4 тактником около 140.000.
Примерный максимальный расход 40 WEO 18,5 литров.
Примерный максимальный расход F40F (четырехтактного однокубатурника) 15 литров.

140.000 руб разницы в цене новых. Разница по расходу за час 3,5 литра....


Алексей, очень много непонятных цифр.... :st_ruskiy:
Понятных, естественно, но скорее основанных на теоретических выводах.... :uch_tiv:
Откуда расход в 18,5 литров в час? У меня расход составлял на одну рыбалку, а это 150-180 километров хода, примерно 50 литров...
Масло также можно использовать брендовое по 1000 руб за литр, а можно другого производителя, зачастую лучше брендового, но по 350-400 р. за литр (я пользовался Люксойлом. Масло просто отличное). Что равносильно замене масла в 4-х тактном двигателе через каждые 100 моточасов. Так что стоимость масла в обоих случаях не берем.
Ну и последний аргумент: у покупателя есть 300 т.р. и совершенно нет 440.... Так зачем обсуждать тот товар, который не сможешь приобрести сразу.
Есть еще один веский аргумент, сейчас люди не покупают товар на 15-20 лет пользования, как было раньше, а как правило, на 2-5 лет. Так обычно делаю я, банальная гонка вооружения!!! :uch_tiv:
Единственная предсказуемая вещь в рыбалке — это её непредсказуемость...
Аватара пользователя
Bliznez
Активист
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 18:24
Откуда: СТ Арктика
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 1554 раз.
Имя: Аркадий
Техника: Транзит, L200, Ермак 610 Фортуна, Yamaha 150 DETL, РМ 800....
телефон: 9210489110

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение STORM » 10 окт 2021, 19:38

Белый медведь писал(а):Да это просто к слову вспомнилось
Хотя, если почитать Алексея (Волхв), то там как раз про деньги. Вполне грамотно показывается вся разница

Разница, повторюсь,не только в деньгах... Современный инжекторный четырёхтактник легче и проще запускается, намного стабильнее работает на малых оборотах, некоторые модели имеют функцию TROLL MODE , весьма эффективную для троллинга, плюс расход, это когда в дальний поход можно брать не 5 канистр топлива, а только три.
Другое дело,что всё это нафиг не нужно, если троллингом не занимаешься, для лодки достаточно 30-40 сил, а максимальное плечо пробега км 3-5 км.
Ну как то так. :-):
STORM
Активист
 
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 22:31
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Имя: Анатолий

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Волхв » 10 окт 2021, 21:46

Bliznez писал(а):Откуда расход в 18,5 литров в час?

Не моё, честно, нарыл в интернете у магазинов. Нужно же отталкиваться от каких то цифр. А пропорции они всегда будут одинаковые по расходу: максимальные это обороты, 3/4, 2/3, или 1/2 от максимальных. Просто чем они ниже, тем меньше разница в расходе, а значит и время, за которое "компенсируется разница по цене" тоже увеличиваетсяот 60 рыбалок и за сотню. А это уже фантастические цифры...
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Straga » 11 окт 2021, 09:01

Волхв писал(а):
Bliznez писал(а):...мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату..

Разница между 2 и 4 тактником около 140.000.
Примерный максимальный расход 40 WEO 18,5 литров.
Примерный максимальный расход F40F (четырехтактного однокубатурника) 15 литров.

140.000 руб разницы в цене новых. Разница по расходу за час 3,5 литра.

В рублях это... масла на 18,5л. плюс 3.5 л. бензина, на которые расход двухтактника выше(50 р/л первое и 800 р/л второе) = 3,5х50+0,37х800 = 175 + 296р. = 471р/ч. (эта сумма актуальна, в том числе, и при покупке б/у моторов)

Разница окупится через... 140000р. (или меньшая сумма, если однокласники б/у)/471= 297 с хвостиком часов работы мотора на максимальных оборотах. Или дольше, если обороты не максимальные.

Даже если максимальные обороты, даже если 5 часов хода на всю рыбалку... это 297/5= 59 рыбалок (а фактически больше)...


Фанат такое количество возможно осилит за сезон, но скорее всего за два.. Обычный рыбак - хорошо, если "окупит" разницу за 5-6 сезонов, когда мотор уже желательно менять (это при условии что он не ломался), ведь он к тому времени набегает более 300 часов.

Только ПОСЛЕ этого времени появится выгода от приобретения четырёхтактника (за каждый час на максималках - 471р.). И это ПРИ УСЛОВИИ, что масло в 4-х тактник не заливалось и не менялось все эти годы!

И все эти часы четырехтактник легче не становится. +20 кг лишнего веса.
Стоит ли овчинка выделки?

Спасибо за столь подробное сравнение, в моем случае так как использую немного, однозначно получается двухтактник.
Люди всегда винят в своих бедах и ошибках обстоятельства. Я же не верю в силу обстоятельств. В жизни успеха добивается лишь тот, кто сам ищет необходимые себе условия, а не найдя их - создает их своими руками. / Бернард Шоу /
Аватара пользователя
Straga
Участник Форума
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:21
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Имя: Юрий
Техника: KIA SORENTO HM, риб BRIG 450L, YAMAHA 50
телефон: 89210384800

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Straga » 11 окт 2021, 09:05

Bliznez писал(а):Новое в любом случае лучше, чем Б\У. В ямахацентре (крафт плюс) 40 WEO 306 тыс, 50Н (это тот же мотор) 325 тыс. Я на такой 40-ке откатал почти три сезона, ни одного отказа или сбоя, обслуживание минимальное: прошприцевать, поменять свечи, поменять смазку в сапоге, все это 1 раз в сезон. Если делать самому, расходы минимальные, мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату. Четырехтактник - это вообще бомба, но где его найти живого? :uch_tiv:


Аркадий, очень хвалят мотор 50 HETOL, если его сравнивать с 40 WEO, что можешь сказать?
Люди всегда винят в своих бедах и ошибках обстоятельства. Я же не верю в силу обстоятельств. В жизни успеха добивается лишь тот, кто сам ищет необходимые себе условия, а не найдя их - создает их своими руками. / Бернард Шоу /
Аватара пользователя
Straga
Участник Форума
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:21
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Имя: Юрий
Техника: KIA SORENTO HM, риб BRIG 450L, YAMAHA 50
телефон: 89210384800

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Крокозябр » 11 окт 2021, 09:15

Straga писал(а):Аркадий, очень хвалят мотор 50 HETOL, если его сравнивать с 40 WEO, что можешь сказать?


Да только за счет гидравлики (трима) 50 хето-л на несколько голов выше вео-с (л) не говоря уже про прибавку в 10 кобыл.
Трим очень полезная и нужная опция на любом лодочном моторе.
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Bliznez » 11 окт 2021, 17:48

Straga писал(а):
Bliznez писал(а):Новое в любом случае лучше, чем Б\У. В ямахацентре (крафт плюс) 40 WEO 306 тыс, 50Н (это тот же мотор) 325 тыс. Я на такой 40-ке откатал почти три сезона, ни одного отказа или сбоя, обслуживание минимальное: прошприцевать, поменять свечи, поменять смазку в сапоге, все это 1 раз в сезон. Если делать самому, расходы минимальные, мотор очень экономичен по отношению к своему двухцилиндровому собрату. Четырехтактник - это вообще бомба, но где его найти живого? :uch_tiv:


Аркадий, очень хвалят мотор 50 HETOL, если его сравнивать с 40 WEO, что можешь сказать?


Еще раз повторюсь, это два одинаковых мотора (одинаковый объем), разница во внешнем виде колпака и разных диаметрах жиклеров в карбюраторах ( увеличение мощности происходит за счет увеличения расхода топлива), ну и наличие электротрима в более дорогой комплектации (это для Крокозябра. т.е. это доп функция 50Н без трима, 50 HETO с тримом). :uch_tiv:
Единственная предсказуемая вещь в рыбалке — это её непредсказуемость...
Аватара пользователя
Bliznez
Активист
 
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 18:24
Откуда: СТ Арктика
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 1554 раз.
Имя: Аркадий
Техника: Транзит, L200, Ермак 610 Фортуна, Yamaha 150 DETL, РМ 800....
телефон: 9210489110

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение namych » 12 окт 2021, 09:55

Добрый день. Господа, подскажите плиз, как правильно покупать снегоход без документов. В смысле, как правильно составить ДКП, ведь в нём нужно указывать, на основании чего он принадлежал прежнему хозяину... :uch_tiv:
Аватара пользователя
namych
Активист
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 11:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Имя: Алексей
телефон: 89113067774

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение Сергей51 » 12 окт 2021, 10:08

namych писал(а):Добрый день. Господа, подскажите плиз, как правильно покупать снегоход без документов. В смысле, как правильно составить ДКП, ведь в нём нужно указывать, на основании чего он принадлежал прежнему хозяину... :uch_tiv:

Леш, позвони мне ближе к 18.00
Рыбалка сродни поэзии: Это - состояние человеческой души
Нас считают ненормальными, чокнутыми, крутят у виска пальцем,
уговаривают, угрожают, а иногда даже - влюбляются
Аватара пользователя
Сергей51
Тундровый волк
 
Сообщения: 8219
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:43
Откуда: Гаджибас - Мурман
Благодарил (а): 3740 раз.
Поблагодарили: 5722 раз.
Имя: Сергей
Техника: Есть

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение SVB » 12 окт 2021, 11:07

[quote="Белый М]
Когда-то очень давно, один опытный человек сказал, как грубо высчитать стоимость нового лодочного мотора. (Ямахи или Хонды)
«Лошадки» умножаем на десять и получаем стоимость в евро. Смешно, казалось бы, но реально работает. С небольшой погрешностью получаем примерную сумму))[/quote]
Пример, 9,9х10 у.е.=99 евро.
Разве за 100 евро можно купить небольшой мотор? Даже за 1000 только самые отстойный китайки.

Что касается разницы между 4Т и 2Т, то кто что любит.
Экономия по бензу небольшая есть, нет хлопот с масляной смесью, но 4Т реально тяжелее.
Аватара пользователя
SVB
Активист
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 15:35
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 2461 раз.
Имя: СергВас
Дополнительная информация: «Venari, ludere, lavari, bibere; Hoc est vivere!»
Техника: есть

Re: Помощь по различным вопросам

Сообщение СеверЯнин » 12 окт 2021, 13:00

SVB писал(а):Что касается разницы между 4Т и 2Т, то кто что любит.
Экономия по бензу небольшая есть, нет хлопот с масляной смесью, но 4Т реально тяжелее.

По моему важный вопрос- А что по выхлопу - есть разница у 50-90лс? Хотя теоретически , конечно есть- в одном с маслом , в другом чистый сгорает. Что делают - если под тент катера задувает выхлопные газы и как бороться ? Просто плотно зачехляться - без щелей, достаточно будет
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Пред.След.

Вернуться в Прошу помощи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления