Алабамские зонтики

[Бонч]

что-то я пропустил, это в каком месте троллинг запрещен?

[litoral]

Вложение 506.jpg больше недоступно

Если запретить Алабамские зонтики "потому, что это троллинг, а троллинг запрещен", почему бы заодно не запретить блесны, воблеры, спиннинги, кораблики (торпедки) и прочее и прочее, что используют троллингисты. Алабамские зонтики могут применяться (помимо ловли в заброс, вертикальной проводки, дорожки) как "кружки" - с крупным поплавком и насадкой на крючки живцов, резки рыбы или кальмаров.[img]

506.jpg

[/img]

[litoral]

Форум Fion.ru
Мансур пишет:
Виктор, по зонтику в домотканой инфы мало. Вашу самоделку удалили по подозрению в троллинге. Я, по-чеснаку, его тоже не понимаю. Спин – другое дело.

Там же
Макс пишет:
Аргументы моралфагов такие, если названия данной снасти нет в перечне разрешенных правилами, до такая снасть запрещена.

Андрей пишет:
отвечу по существу на заданный вопрос: "Кто мне объяснит где место Алабамским зонтикам и почему"
Действующие у нас в Краснодарском крае правила (приказ минсельхоза №293 от 01.08.2013) гласят:
"49.1. при любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
б) осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
на дорожку - с применением гребного судна или плавучего средства с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;
на троллинг - с применением паруса и/или мотора с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;"
Мне трудно представить, что рассматриваемую снасть можно применять в спиннинге из-за своей неуклюжести, а вот на дорожку или троллинг - запросто. А значит это запрещено при нормируемом количестве крючков.

Я прокомментировал:
минсельхоз почему-то запретил для дорожки не крючки, а приманки. Он не мог себе представить снасть типа "зонтик", в котором может быть 5 приманок, но с крючком только одна из пяти. Что будет считать инспектор - крючки или приманки? Как ему доказать, что две дорожки = 2 зонтика = 2 приманки с крючками, а остальные холостые и не ловят, а лишь приманивают рыбу?

[Бонч]

фиону сложнее определять браконьерские, или небраконьерские снасти.. там все регионы пишут. а как быть с сетями? вопрос риторический. у нас они запрещены, а в Коми нет.

но насчет зонтиков скорей всего должна быть применена презумпция невиновности. в разрешенных нет, но и конкретно в запрещенных нет. а что не запрещено - то разрешено. ну конечно если в Краснодаре кто-то зонтик за лодкой потащит - запрещено, а если со спином - то разрешено. .

[Tricolor]

на дорожку - с применением гребного судна или плавучего средства с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;

Жуть, а ещё говорят, что ПРСБ плохие.
Получается гребное судно и плавсредство разные вещи. Плот под мотором, например. С другой стороны если судно моторное, то значит разрешено?

на троллинг - с применением паруса и/или мотора с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;"

Интересно, как они отличают дорожку и троллинг по документам? Троллинг на веслах разрешен?

[Tricolor]

но насчет зонтиков скорей всего должна быть применена презумпция невиновности. в разрешенных нет, но и конкретно в запрещенных нет. а что не запрещено - то разрешено. ну конечно если в Краснодаре кто-то зонтик за лодкой потащит - запрещено, а если со спином - то разрешено. .

Я абсолютно согласен, но на югах закон даже не «дышло», а «я так сказал». Тем не менее, я бы с «товарисчами» поспорил бы.

[litoral]

Алабамские зонтики

2d56a0fa06e1f5811c0b2b3076bfe072.jpg (25.09 КБ) Просмотров: 4391

В Правилах рыболовства сказано:
«…при любительском и спортивном рыболовстве запрещается:
б) осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
на дорожку - с применением гребного судна или плавучего средства с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;
на троллинг - с применением паруса и/или мотора с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;»
В одной снасти, под названием «Алабамские зонтики», приманок пять штук, но с крючком только одна из них. Остальные четыре, без крючков, приманивают рыбу, но не ловят её.
Вопрос : Можно ли осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов
на дорожку и/или на троллинг снастью, под названием «Алабамские зонтики», состоящую из пяти приманок, в числе которых четыре без крючков и одна с крючком?

[Михаил67]

Виктор, Вы попадаете в одну из самых распространенных ловушек: Вы пытаетесь с точки зрения здравого смысла разобраться в юридической казуистике. Тогда как это вещи почти паралельные и практически нигде не пересекаются. Т.е. в данном конкретном случае "приманка" в юридическом контексте совсем не обязана чего-то там приманивать на практике... или ограничиваться только приманиванием... А решать, какие именно аргументы принимать во внимание - исключительно прерогатива судьи.

[litoral]

Спасибо Михаил! Седьмой десяток размениваю, но так и не определился, что лучше: сначала в суд, потом на рыбалку или сначала на рыбалку, потом в суд. В любом случае " да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире". А если серьезно - "строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения". " Такова се ля ви!" Пусть же не исполняется пожелание НХНЧ.

[Михаил67]

Пусть же не исполняется пожелание НХНЧ.

Вопрос : Можно ли осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов
на дорожку и/или на троллинг снастью, под названием «Алабамские зонтики», состоящую из пяти приманок, в числе которых четыре без крючков и одна с крючком?

Лично я бы настаивал, что это одна приманка. Есть же вертушки с несколькими лепестками, есть приблуды, где несколько подблестков на одной леске... Почему бы не быть и алабамским зонтикам?

[Tricolor]

Уважаемый litoral,
к сожалению, Михаил67 прав. Вот смотрите.
В правилах написано:

на троллинг - с применением паруса и/или мотора с использованием более двух приманок на одно судно или плавучее средство;»

Т.е. количество крючков не ограничено, но ограничено количество именно приманок.
Вы сами и отвечаете на свой вопрос:

В одной снасти, под названием «Алабамские зонтики», приманок пять штук, но с крючком только одна из них. Остальные четыре, без крючков, приманивают рыбу

Увы, но такова казуистика. Если попадется какой-нибудь особо ушлый инспектор, то Вам не сдобровать.
Вам срочно надо в обществе поднять вопрос о внесении изменений в правила.

[Tricolor]

Лично я бы настаивал, что это одна приманка. Есть же вертушки с несколькими лепестками, есть приблуды, где несколько подблестков на одной леске... Почему бы не быть и алабамским зонтикам?

Я поддерживаю предложение Михаила. Занять указанную позицию и стоять насмерть. Но вопрос о внесении изменений все-таки поднять.

[litoral]

Спиннербейт

03.jpg (88.62 КБ) Просмотров: 4276

Балансир

01.jpg (6.61 КБ) Просмотров: 4276

Зонтик

[litoral]

Будем считать ОДНОЙ ПРИМАНКОЙ всё сооружение (зонтик, воблер, балансир, спиннербейт и т.п.) вне зависимости от числа составляющих элементов, в т.ч. крючков. (Прошу прощения, пока вставлял картинки, предыдущий текст был "съеден")

[Tricolor]

Если взять ПРСБ, то там говорится про количество крючков, причем иногда указана каких (одинарных, двойных или тройных).
А посему, если где сказано 2 крючка, то вариант с 5 отпадает.

[litoral]

Если взять ПРСБ, то там говорится про количество крючков, причем иногда указана каких (одинарных, двойных или тройных).
А посему, если где сказано 2 крючка, то вариант с 5 отпадает.

Так вот на фото вариант с одним крючком (на центральной спице - не показан) и 4-мя лепестками без крючков. Зонтик позволяет применять любые необходимые комбинации и сочетания приманок и крючков.

[Tricolor]

Так вот на фото вариант с одним крючком (на центральной спице - не показан) и 4-мя лепестками без крючков. Зонтик позволяет применять любые необходимые комбинации и сочетания приманок и крючков.

Если в ваших правилах написано приманки, то крючки можно не считать. А если написано крючки, то приманки без крючков не считаются.
Чисто из интереса. Про какой район идет разговор?

[litoral]

Так вот на фото вариант с одним крючком (на центральной спице - не показан) и 4-мя лепестками без крючков. Зонтик позволяет применять любые необходимые комбинации и сочетания приманок и крючков.

Если в ваших правилах написано приманки, то крючки можно не считать. А если написано крючки, то приманки без крючков не считаются.
Чисто из интереса. Про какой район идет разговор?

Северо-Западный регион. Сам я из Мурманска переехал в Лен.обл. год назад. Поэтому меня и главное - моих друзей, интересует регион в целом и особенности требований Правил для областей Ленинградской, Мурманской и др. Различия встречаются существенные и не хотелось бы вступать в конфликт с Законом по незнанию или по ошибке и тем самым лишать себя радостей хорошей рыбалки. Прошлым летом открыли для себя незнакомую снасть "ЗОНТИКИ". Кто приобрел готовые, кто изготовил сам, начали испытывать в разных водоемах. Вот тут то и возникли вопросы и сомнения: какие последствия от встречи с Рыб. инспекцией нас ждут. В Правилах ЗОНТИКОВ совсем нет. И не ясно, считать его одной приманкой, состоящей из нескольких элементов (как спиннербейт например) или каждый элемент - приманка. До сих пор ясного ответа нет. А сейчас пора испытывать ЗОНТИКИ по первому льду.

[Tricolor]

интересует регион в целом и особенности требований Правил для областей Ленинградской, Мурманской и др.

Спасибо. В правилах для Мурманска речь идет всегда о крючках. Количество приманок никогда не ограничивалось, только их вид (естественные или искусственные). Ловите на зонтики и не сумлевайтесь, лишь бы количество именно крючков не превышало разрешенное. Про Питер скажу позже.

[Tricolor]

Я не нашел нигде в правилах для Питера, что ограничивается количество приманок. А вот по количеству крючков ограничения есть. Если я пропусти, подскажите, пожалуйста.