Мурманский Рыболовный Форум

Бонч писал(а):помимо того что в радиокружке занимался, трудовой стаж с 83. и все с электричеством. 5 группа по электробезопасности (рабочая).

Я понял наконец кто мне розетку починит!

Garik-SPB писал(а):

Бонч писал(а):помимо того что в радиокружке занимался, у меня три образования, которые связаны с элктротехникой. на кандидатскую не пошел... денег стало жалко. трудовой стаж с 83. и все с электричеством. 5 группа по электробезопасности (рабочая).

Я понял наконец кто мне розетку починит!

вот привезешь ее на ВТВ .... вдруг и правда починит

Garik-SPB писал(а):Я понял наконец кто мне розетку починит!

у тебя есть розетка??? или все таки в квартире?

Ага, в квартире! И не одна!

Garik-SPB писал(а):Ага, в квартире! И не одна!

привози с собой на ВТВ...

Бонч писал(а):, у меня три образования, которые связаны с элктротехникой.

Саня, про подключение УЗО можешь разжевать? Мой сосед - главный энергетик одного областного энергоснабжающего предприятия, сначала сказал, что у нас в доме смысла не имеет - земли нет. Когда я показал ему схему (вроде даже из ПУЭ нового ) - ну ставь... Скока, на какой ток утечки, на это и то - одно или отдельные? - Да ХЗ...
А в сети сколько юзверей - столько и мнений

Алексей!
добавим еще одно мнение к сетевым...

УЗО - устройство защитного отключения, которое по своей сущности является дифференциальным трансформатором сравнивающим токи протекающие по фазе и нулевой шине.
УЗО как бы дублирует заземление, несущее защитную функцию от поражения электрическим током, но не заменяет его. так же и наоборот. они друг друга не заменяют.
Есть схемы подключения узо как с заземлением, так и без. схема без заземления работает, так как на этом основан принцип работы узо.
скинь схемку что ты нашел... или конкретные вопросы.. кстати, узо имеет различные модификации и приципы срабатывания. у тебя уже что то есть на примете?

Бонч писал(а): у тебя уже что то есть на примете?

На примете у меня капремонт кухни с заменой всей техники и вытекающими последствиями
Если нужна будет схема - нарисую. Пока на словах.
Исходные:
1. Дом 70-го года, т.е. питание двухпроводное, счетчик в квартире, т.е никаких "шин заземления где-то в щите на площадке" (С) нет (и роли в данном случае они не играют, как я понял )
2. Что УЗО сравнивает силу тока на входе и выходе потребителя и разрывает цепь при превышении этой разницей определенного тока утечки - я уяснил.
3. Потребители: 1) стиральная машина 2) водоподогреватель 3)посудомоечная машина 4)электродуховка
Таперича вопросы:
1. Один УЗО на всех потребителей, или по одному на каждый, или две группы, скажем 1)+2) и 3)+4).
2. Вытекает из первого: какой ток утечки УЗО выбрать .

Алексей!
сочувствую.. я б на такой ремонт не решился бы...
1. да.
2. без комментария.
3. ясно....
таперича ответы.
1. без разницы. определяется по номиналу рабочего тока... если у тебя одна отходящая линия от щитка, то можно узо поставить одно. номинальный ток узо выбирается из расчета мощности подключаемой нагрузки всех четырех потребителей. ток утечки соответственно либо 10 мА, дибо 30 мА. провода будешь все менять. так можно и 10 мА.. надежней.. или взять парочку узо и раскидать нагрузку на сухую (духовка, холодильник, микроволновка) - 30 мА или мокрую (водонагреватель, стиральная и посудомоечная машина) - 10 мА.
2. уже выше описал..
но можно почитать по выбору http://electromontaj-st.ru/statia/18-uzo.html
или прикинуть по http://xn-----7kcghnkjdbsmwfccfbb0audte ... D0%BE.html

зы. как меня бесят русскоязычные домены...

и еще УЗО по функциям, время отключения http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipme ... ation/RCD/

вроде не врут...

алексей узо ставь.очень полезно в мокрых помещениях-ванне, кухне. узо сравнивает ток в фазе и ток в нуле. то есть заземление- иными словами- одинаковый потенциал на водопроводной трубе, бетонном полу и нулём в электрощите не нужен. как только вы сидя в ванне или стоя на бетонном полу схватитесь за фазный провод -ток побежит через вас в пол а не в ноль - узо почувствует что ток через фазу бежит, а через ноль-нет. и сразу отключит вас. единственный способ оьмануть узо- в галошах схваиться руками за ноль и фазу. тогда шарахнет. и ещё-узо не любит длинных сетей и гнилой проводки. то есть утечку через изоляцию оно расценивает как утечку через тушку. поэтому узо ставится как можно ближе к электроприёмнику. узо бывает двух видов- на ток утечки 300 ма и 30 мА. вам нужно на 30.

Бонч писал(а):сочувствую.. я б на такой ремонт не решился бы...

Так я-то и не решался... Жена всё решила

Бонч писал(а): провода будешь все менять. так можно и 10 мА.. надежней.. или взять парочку узо и раскидать нагрузку на сухую (духовка, холодильник, микроволновка) - 30 мА или мокрую (водонагреватель, стиральная и посудомоечная машина) - 10 мА.

Во, теперь вопросы вдогонку
На указанные потребители провода, ессно, будут новые, это не вопрос - все равно подвесные потолки везде буду лепить. На холодильник/микроволновку/соковыжималку и т.д. - ломает что-то... старая проводка должна их потянуть - там хоть и алюмишка - но сделано достаточно надежно, соединения в коробках паяные, сечения 4/2,5...
Если ставим два УЗО - автоматы перед ними тоже 2 отдельных лучче?
Саш, и зажимные клеммы типа Wago насколько надежны? И какие лучше - с рычажком или в которые просто провода втыкаются?
И про "узо имеет различные модификации и приципы срабатывания" поподробней бы, а лучше - конкретно в Мурманске из наличествующих какой брэнд/модель брать, или заказывать (в промэлектросвете ДЭК, ИЭК и пара леграндов, а по слухам качество по производителям отличается очень сильно, в данном случае цена качества - жизнь)

oldskuns писал(а): поэтому узо ставится как можно ближе к электроприёмнику.

Во, а в сети читал ровно наоборот - сразу за счетчиком, чтоб и цепь защищалась.

не дочитал до конца- узо лучше несколько-на каждое присоединение. то есть отключит стиралку-чтобы свет в квартире не погас

легранд получче. иэк похуже-не сильно. дэк- ещё похуже почти не заметно. автомат перед узо не нужен. узо- сам себе автомат. правильная схема- пакетник- счётчик-вводной автомат-отходящие автоматы. как можно ближе к электроприёмнику-это и есть после вводного автомата. а есть ещё блок-розетка-узо. это ещё ближе.

may писал(а):Во, теперь вопросы вдогонку
На указанные потребители провода, ессно, будут новые, это не вопрос - все равно подвесные потолки везде буду лепить. На холодильник/микроволновку/соковыжималку и т.д. - ломает что-то... старая проводка должна их потянуть - там хоть и алюмишка - но сделано достаточно надежно, соединения в коробках паяные, сечения 4/2,5...
Если ставим два УЗО - автоматы перед ними тоже 2 отдельных лучче?
Саш, и зажимные клеммы типа Wago насколько надежны? И какие лучше - с рычажком или в которые просто провода втыкаются?
И про "узо имеет различные модификации и приципы срабатывания" поподробней бы, а лучше - конкретно в Мурманске из наличествующих какой брэнд/модель брать, или заказывать (в промэлектросвете ДЭК, ИЭК и пара леграндов, а по слухам качество по производителям отличается очень сильно, в данном случае цена качества - жизнь)

Алексей! глаза уже на минусе.. и моцк не соображает, если что-то неотвечуюю переспроси.. плиз.

алюминий - паяный? респект! кто так делал?
в общем можно сделать так, как я тебе писал в верхних ссылках. общий узо на квартиру с током утечки 300 мА. и отдельно на ответственные токоприемники. общий ставится после счетчика. т.е обеспечивается защита на всей внутриквартирной сети.
ДЭК и ИЭК.. хм. для себя любимого только хорошее. какое качество у автоматических выключателей... так что я бы поставил легранд, авв, сименс. что то в этом роде. что в промэлектросвете не знаю. я там сто лет не был. есть у нас еще энергия плюс на свердлова. тоже таким торгуют. я иногда у них затавариваюсь. а еще с менеджером и в промэлектросвете и энергия плюс можно договориться о заказе..
Ваго. сам не использовал (я ж не электрик, я тока википедию читаю)... по отзывам хорошая надежная штука. рекомендую. кажется первые разборные, вторые на защелках, но провод аккуратно можно вытащить, слегка прокручивая.
тебе ж не срочно. давай я на работе в понедельник гляну что примерно можно поставить, и покакой схеме. из того что есть в промэлектросвете. прайсы попрошу у них..

may писал(а):

oldskuns писал(а): поэтому узо ставится как можно ближе к электроприёмнику.

Во, а в сети читал ровно наоборот - сразу за счетчиком, чтоб и цепь защищалась.

место установки на отдельной линии особо не зависит от расстояние до токоприемника. просто можно ставить на отдельные крупные бытовые приборы.. которые могут быть наиболее опасны напредмет поражения от электрического тока. наверно советуют ставить ближе к прибору при старой проводке с токами утечки, хреновой изоляцией... но это так догадка, в которой не совсем уверен. такие проводки надо ремонтировать, а не изобретать способы уйти от потерь..

нормально УЗО работает у нас в сетях домашних. Подключается через ноль. А сеть в домах действительно без земли. А точнее глухозаземленная. Если есть желание сделать землю, тогда можно вкопать на два метра ломик с проводом протянуть к себе домой В Ванну лучше поставить на 10-15 мА. кухня, комнаты 15-30мА. А на всю квартиру думаю смысла ставить нет.

Сергей!
что означает "подключается через ноль"?
ты пробовал измерить сопротивление заземления от ломика? и сколько? у нас на полуострове очень плохая "земля".. скальный грунт и низкое содержание солей в грунте способствует высокому сопротивлению... для устройства сети заземления необходимо создание достаточно сложного контура (сложного в плане исполнения). тебе то не знать об этой проблеме.. ведро соли на ломик - это только при сдаче объекта на эксплуатацию нерадивыми подрядчиками... мера временная.. до первых дождей..

Саша, конечно грунт хреновый. Но если в болоте, то нормальное сопротивление. Конечно контур, я ведь на счет ломика пошутил. Один раз пришлось на КТП контур делать 200 на 200 метров да еще соль добавлять. Слава богу там был песок и уголки 2 метровые входили как по маслу.

УЗО подключается через схему рисовать впадлу. Мне друг подогнал в Москве УЗО HILTI.