Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Электрооборудование и Электромонтажные работы

Все о строительстве, ремонте и обустройстве дач, гаражей, квартир, садовых домиков.

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение СеверЯнин » 31 мар 2021, 20:11

Рыбокот писал(а):У кого есть практика- три фазы на даче? По местному заземлению - насколько это , скажем так , очень обязательно. В курсе, что оно для того, чтоб не @бнуло ). Знаю, что многие забивают на это, интересует "как все таки положено" на даче.

А что значит три фазы? Три жилы - две жилы-220в и заземление? Или 3х фазный 380 в. Сколько жил подходит к счётчику , какие там напряжения между жилами. Я не спец, но мне кажется от этого все и зависит - на даче это или не на даче. Насчёт положено - если у потребителе в вилке есть заземление, то по логике оно должно конектиться с заземлением в розетке , а не с пустым местом и тд по цепочке.имхо
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Объявления

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение oldskuns » 31 мар 2021, 20:52

значица так. свой заземляющий контур на самом домике обязателен если ликтричество подходит по воздушке. если кабелем- не обязательно. помнится сопротивление контура электроустановки 0,4 домика должно быть меньше 4 ом. это сопротивление зависит от удельного сопротивления грунта. сопротивление грунта меряется специальным прибором. сопротивлеметром таким. омметр с двумя ломами. меряется в течение года и берётся самое большое. или просто берётся грунт, растирается между пальцами, нюхается- ага- суглинок. а. нет. здесь стоял туалет. сопротивление суглинка ищется по таблицам. этот способ хуже, но пуэ не возбраняется. потом щитается контур по простейшей формуле. я её забыл, но поиском находится секунд за 5. результатом расчёта является протяжённость горизонтальных заземлителей и длина вертикальных электродов.
справитесь? или давайте какой грунт- посчитаю пока есть время. если просто - не предъявлять всяким не хорошим органам- за бутылку боржоми.
oldskuns
Активист
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 16:25
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Имя: николай
телефон: 9062898313

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Рыбокот » 01 апр 2021, 08:25

То СеверЯнин
:-) 380 конечно .


То oldskuns
Вот это ближе к делу, спасибо. К участку воздушка, но в дом хочу кабель в землю. Вопрос, собственно, не в грунте и 4 Омах, а остром нежелании забивать двухметровые железки землю с последующими плясками ). А если делать по TNCS с расщеплением в шкафчике на улице, то ведь один хрен надо контур закапывать?
Пока просто забью на это дело и нехорошие органы. )
Рыбокот
Активист
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 22:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Имя: Юрий
Техника: Удочка, четыре колеса и лодка без мотора.
уже с мотором ))

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Бонч » 01 апр 2021, 08:57

Рыбокот писал(а):У кого есть практика- три фазы на даче? По местному заземлению - насколько это , скажем так , очень обязательно. В курсе, что оно для того, чтоб не @бнуло ). Знаю, что многие забивают на это, интересует "как все таки положено" на даче.


- добрый вечер! нужен проверенный электрик!
- любой живой электрик, автоматически считается проверенным...

Дача где? у нас под Мурманском? почему спрашиваю, у нас нейтральные почвы. шаману вызвать летом дождь в Сахаре проще, чем сделать у нас хорошее заземление.
сыпать соль на закопанные ломы - 3-5 лет и вся соль вымоется.
можно запариться с расчетом, как пишет Николай. потом можно сделать заземляющее устройство: выкопать траншею вокруг дома, вбить ломы, приварить катанку (шинку), засыпать траншею шунгизитом (увеличит токопроводность). найти специализированную контору, которая измерит контур. а потом контур придется периодически замерять, не помню 7 лет вроде. сделать металлическую связь между контуром и шиной заземления в доме..
оно надо? найди проверенного электрика, см. выше. пускай тебе рассчитает и поставит на входе (на отходящих группах) АВДТ или на крайняк УЗО. подключаем эти автоматы по схеме без заземления, на вход заземления - нейтраль. у нас в основном схемы с глухозаземленной нейтралью.
если в двух словах для чего защитное заземление? чтобы заземлить устройство, например корпус станка, холодильника, на которые могут быть в результате неисправности подано напряжение. вторая составляющая поражение электротоком - наличие "земли", чтобы обеспечить протекание тока через человека, т.е. заземленная батарея, бетонный пол, повышенная влажность и т.п. т.е. у холодильника должна быть пробита изоляция на корпус, корпус должен стать под напряжения, человек должен встать на мокрый бетонный пол и дотронуться до холодильника.
у нас все пятиэтажки-девятиэтажки в абсолютном большинстве без заземления. заземлятся ванны, батареи отопления и электроплиты (если они есть).
так что АВДТ (УЗО)
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Рыбокот » 01 апр 2021, 09:09

Саша, позвоню. Чет я сразу не сообразил
Рыбокот
Активист
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 22:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Имя: Юрий
Техника: Удочка, четыре колеса и лодка без мотора.
уже с мотором ))

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение СеверЯнин » 01 апр 2021, 10:38

Рыбокот писал(а):То СеверЯнин
380 конечно

Почему конечно? То есть ко всем дачным в МО к счётчику подходит 380в трёхфазный? Это по нормам, гостам, остам - просто не знаком. А нулевая жила присутствует? То есть четыре жилы в кабеле или просто три жилы без нулевого или три жилы с нулевым, то есть там не трёхфазный- а одна фаза(380 или220?) с нулевым ? Сорян за оффф :-): , просто интересно. Или скорее так- идет линия рядом , а на участок заводится по желанию потребителя 380 или 220 ?
По поводу заземления- если потребители со времён СССР- там вроде как без заземлений вилки, если современные - то заземляющий для них.
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Бонч » 01 апр 2021, 11:50

СеверЯнин писал(а):
Рыбокот писал(а):То СеверЯнин
380 конечно

Почему конечно? То есть ко всем дачным в МО к счётчику подходит 380в трёхфазный? Это по нормам, гостам, остам - просто не знаком. А нулевая жила присутствует? То есть четыре жилы в кабеле или просто три жилы без нулевого или три жилы с нулевым, то есть там не трёхфазный- а одна фаза(380 или220?) с нулевым ? Сорян за оффф :-): , просто интересно. Или скорее так- идет линия рядом , а на участок заводится по желанию потребителя 380 или 220 ?
По поводу заземления- если потребители со времён СССР- там вроде как без заземлений вилки, если современные - то заземляющий для них.

без нулевого провода (нейтрали) обычно используют для передачи электроэнергии по ЛЭП, что удешевляет конструкцию. три провода достаточно для передачи фаз.
к конечным потребителям обычно подводят 4 провода (3 фазы и нейтраль), так как не у всех есть трехфазные приемники на 380 В. большинство используют фаза - нейтраль = 220 В.
вполне возможно что на дачи приходит однофазное напряжение, но по желанию и возможности потребителю будет поставлено 3 фазы
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Рыбокот » 01 апр 2021, 12:49

СеверЯнин писал(а):
Рыбокот писал(а):То СеверЯнин
380 конечно

Почему конечно? То есть ко всем дачным в МО к счётчику подходит 380в трёхфазный? Это по нормам, гостам, остам - просто не знаком. А нулевая жила присутствует? То есть четыре жилы в кабеле или просто три жилы без нулевого или три жилы с нулевым, то есть там не трёхфазный- а одна фаза(380 или220?) с нулевым ? Сорян за оффф :-): , просто интересно. Или скорее так- идет линия рядом , а на участок заводится по желанию потребителя 380 или 220 ?
По поводу заземления- если потребители со времён СССР- там вроде как без заземлений вилки, если современные - то заземляющий для них.

"Конечно"- потому что, когда говорят "три фазы" в контексте разговора про обычное электроснабжение , а не ГЭС или АЭС, имеется виду, конечно же, четырехпроводная линия -три фазы + ноль или плюс еще один-"земля", пятипроводная линия- при более продвинутой системе заземления TNS.
Так то да, линия основная к потребителям везде 380 , даже у Вас в доме. А дальше- по ситуации, кому что надо, по возможности и желанию. Не ко всем дачным домам подключено 380, в основном 220. Да оно и не так нужно, по большому счету, все равно больше лимита в 15 кВт не возьмешь из сети, при любом напряжении. Да и не каждый потянет по деньгам.
А земля на вилках современных потребителей, втыкнутых в наших домах времен СССР- пустышка, уже сколько раз обсуждали
Рыбокот
Активист
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 22:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Имя: Юрий
Техника: Удочка, четыре колеса и лодка без мотора.
уже с мотором ))

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение СеверЯнин » 01 апр 2021, 13:24

Рыбокот писал(а):"- потому что, когда говорят "три фазы" в контексте разговора про обычное электроснабжение , а не ГЭС или АЭС, имеется виду, конечно же, четырехпроводная линия -три фазы + ноль или плюс еще один-"земля", пятипроводная линия- при более продвинутой системе заземления TNS.

То есть приходит на ваш участок 380 в - четыре или пять (с землёй) жил и планируется использовать 220 и 380вольт , а если приходит пять жил , то к чему вопрос в топике? Конечно собирать «землю» со всех потребителей и отдавать в пятую жилу или «колхозить ломики» для заземления потребителей 380в.имхо
Рыбокот писал(а):А земля на вилках современных потребителей, втыкнутых в наших домах времен СССР- пустышка, уже сколько раз обсуждали

Не соглашусь- у 50% может поменяны проводки и наверняка в щите заземлено , да и в домах с электроплитами заземление плит присутствовало, можно и туда всех потребителей закинуть.имхо

Вот про вариант Бонча просто не в курсе - надо бы знать конечно в чем там принципы работы новых устройств.
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Рыбокот » 01 апр 2021, 13:35

Хорошо, не соглашайтесь. У вот, например. меня нет знакомых, кто бы переделывал проводку в квартире тотально.
Сколько жил приходит пока не знаю. Но даже с пятью, заземлять все равно , строго говоря, надо .
Вопрос звучал так, по сути- насколько серьезно контролируется какими то органами в домах частников "заземлено /не заземлено" при трехфазном электроснабжении.
Тема исчерпана, всем спасибо.
Рыбокот
Активист
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 22:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 641 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Имя: Юрий
Техника: Удочка, четыре колеса и лодка без мотора.
уже с мотором ))

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Бонч » 01 апр 2021, 14:11

СеверЯнин писал(а): да и в домах с электроплитами заземление плит присутствовало, можно и туда всех потребителей закинуть.


заземление в домах с электроплитами присутствует с щитках, отдельным кабелем на электроплиту идет.
для остальных потребителей надо отдельную шину (или провод, например ПВЗ) тащить. мало кто этим заморачивается. у себя тащил отдельное заземление на санузел (бойлер, стиралка, посудомойка). разводить по квартире не стал, да и задачи себе такой не ставил. проводка старая вполне сносная была.

сейчас живу с газом, поменял всю проводку на медь. заземления не тащил, его просто в щитке нет, есть в ГРЩ... но что то не потащил, не помню почему.
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Sergey2016 » 01 апр 2021, 14:28

Странно, заземления не нащел тогда.. Зануление было. Правда в 2007-м. После этого бросили соплю металлическую сквозь этажи на щитки. У меня теперь между стиральной машиной и протоком воды из крана потенциал в 60 вольт. Тренируем рефлексы.) Придется землю расключать по розеткам, благо заранее позаботился, если это она.
Вложения
121.jpg
Sergey2016
Активист
 
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 22:43
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 661 раз.
Имя: Сергей
Техника: Длинные волосатые ноги.
телефон: 79113369979

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение may » 02 апр 2021, 11:55

СеверЯнин писал(а):
Рыбокот писал(а):А земля на вилках современных потребителей, втыкнутых в наших домах времен СССР- пустышка, уже сколько раз обсуждали

Не соглашусь- у 50% может поменяны проводки и наверняка в щите заземлено , да и в домах с электроплитами заземление плит присутствовало, можно и туда всех потребителей закинуть.имхо

Вот про вариант Бонча просто не в курсе - надо бы знать конечно в чем там принципы работы новых устройств.

В старых домах с газом (в т.ч. 9-этажных) из дырки в стене торчит торчит алюминиевый 2-хжильный кабель -фаза/ноль - всё. Чтобы "переделать" с землёй - надо тащить по стояку отдельный провод - и куда-то там его подключать (куда - хз).
В домах с электроплитами... на прошлой неделе на работе зашёл об этом разговор, наш энергетик показал фото из своего квартирного щитка: проводник "земля" есть - но он просто прикручен на нейтраль - т.е. "занулён". И если фаза вдруг попадает на корпус прибора, то происходит обычное КЗ со сработкой автомата. Но! "Для того, чтобы отключение аппарата защиты произошло в предусмотренное правилами время, сопротивление петли «фаза-ноль» должно быть небольшим, что, в свою очередь, накладывает на все соединения и монтаж сети жёсткие требования качества, иначе зануление может оказаться неэффективным."(С)
Я, когда ремонт делал, кинул 2 медные линии на ванну/туалет и кухню через УЗО - другого варианта нет. УЗО и дифавтомат (это автомат, совмещённый с УЗО) измеряют и сравнивают (это на пальцах - я электрик-любитель :-) ) э-э.. "уходяший" и "приходящий" ток, и если появляется утечка на сторону (ты коснулся корпуса, на который попала фаза) - то УЗО размыкает цепь. Они есть на разные величины тока утечки - там уже надо под конкретный случай смотреть. Ну, и основной параметр при выборе - не экономить, брать брэндовые.
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря."

В вечность мы возьмем то, что потрогать нельзя, – то, что уступили, простили, отдали… (Пётр Мамонов)
Аватара пользователя
may
Рыцарь Непечатного Образа
 
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 2257 раз.
Имя: Алексей

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Волхв » 24 дек 2021, 23:55

1. Подскажите, какие устройства позволяют моментально отключить фазы, если напряжение на них ощутимо выше, или ниже 220в.? Желательно, чтобы автоматически же подключались обратно, если напряжение нормализуется.

2. Какие устройства переключают с "нерабочей фазына рабочую"?
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение backtail » 25 дек 2021, 09:26

Волхв писал(а):1. Подскажите, какие устройства позволяют моментально отключить фазы, если напряжение на них ощутимо выше, или ниже 220в.? Желательно, чтобы автоматически же подключались обратно, если напряжение нормализуется.

2. Какие устройства переключают с "нерабочей фазына рабочую"?


1. Реле напряжения или УЗМ. УЗМ. Последние вообще рекомендуется устанавливать даже при вводе в обычную квартиру.
2. Собирается схема в щитке. Как правило, используется в частных домах, когда дом переходит на питание от генератора при пропадании напряжения внешнего питания. Схема АВР - автоматический ввод резерва.
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Даня
Техника: Ласты

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Василич 1 » 25 дек 2021, 11:41

Трёхфазное Реле Напряжения.
https://www.ozon.ru/product/cp-723-treh ... &keywords=реле+напряжения+трехфазное&sh=j-s3P12M
Василич 1
Участник Форума
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 10:56
Откуда: Полярные Зори
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Имя: Николай
Техника: Нисан Кашкай, Викинг-340, Тохатсу-3,5
телефон: 89062861731

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Волхв » 25 дек 2021, 14:17

backtail писал(а):1. Реле напряжения или УЗМ....
2. Собирается схема в щитке. Как правило, используется в частных домах, когда дом переходит на питание от генератора при пропадании напряжения внешнего питания. Схема АВР - автоматический ввод резерва.


А если не погашение, а просто серьезное ухудшение (например сварщик засел на одной из фаз и в течении длительного времени просаживает именно одну фазу) УЗМ, как понимаю, просто будет её отключать на время просадок?

А если остальные две фазы более-менее в порядке, на одну из них перейти... для этого используют " Устройство автоматического ввода резерва", правильно понимаю? Или оно не будет переключать ввод из-за сварщика на фазе? (он же не полностью гасит напряжение, так, кратковременно ухудшает параметры в сети)
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение backtail » 25 дек 2021, 15:40

Счас все можно сделать, оборудование позволяет. Чтобы при заданном напряжениии нагрузка переходила на другие фазы и т.д. Найти проектировщика и дать ему вводные и задание. И потом согласно проекта собрать щит.
Аватара пользователя
backtail
Активист
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:44
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Имя: Даня
Техника: Ласты

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение СеверЯнин » 25 дек 2021, 17:00

Волхв писал(а):1. Подскажите, какие устройства позволяют моментально отключить фазы, если напряжение на них ощутимо выше, или ниже 220в.? Желательно, чтобы автоматически же подключались обратно, если напряжение нормализуется.

2. Какие устройства переключают с "нерабочей фазына рабочую"?

1. А как и где вы берёте трёхфазный 220в ? В квартирах однофазный 220в получен разницей потенциалов между одной из фаз 380в и нулевой фазой - даёт 220в
2. Наверное есть трёхфазный трансформатор с 380v на 220v- я не в курсе - зачем он в квартирах? Или даже гаражах? В гаражах или 3-х фазный 380v под соответствующие двигатели или однофазный 220v. И нагрузки по фазам трехфазного 380v, вернее их равномерность не на уровне квартиры регулируются - а на уровне более крупного потребителя - микрорайона , района , города и тд, кмк
СеверЯнин
Активист
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 22:03
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Саша

Re: Электрооборудование и Электромонтажные работы

Сообщение Волхв » 25 дек 2021, 21:31

СеверЯнин писал(а):1. А как и где вы берёте трёхфазный 220в ?


Не надо ко мне на "вы", ну пожааааалуйста! )

Три фазы раскиданы (одна на розетки и освещение, вторая розетки и освещение и т.д.). Куда какая фаза идёт я уже не разберусь без экспериментов... Всё это безобразие в гараже.
Кто сгорел, того не подожжешь...
Аватара пользователя
Волхв
Продвинутый
 
Сообщения: 11138
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 19:03
Откуда: Мурмаши
Благодарил (а): 4722 раз.
Поблагодарили: 6118 раз.
Имя: Лёха
Дополнительная информация: .
И мажет сгоревшую спину кефиром
Глупый Фома без креста и квартиры
Мне даже не верится
Что я живу...

volhvar/собака/mail.ru
Техника: Badger HD 350-Тоха 25
телефон: 9212732692

Пред.След.

Вернуться в Строительство и ремонт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Объявления