Мурманский Рыболовный Форум

Добрый день. Может кто знает где на озере Кильдинское был лопарский погост? Нужно родню, свозить предки их там вроде как... Спасибо.

Есть мнение, что погост был ни разу не на кильдинском озере. По крайней мере, по старой топографии там только пара рыбацких изб - все другие становища обозначены.

Выдержка из Книги Немировича-Данченко: Не во всей Лапландии, однако, бывает теплое лето; местности, открытые северному ветру, и в июле холодны. Чтобы очертить их, расскажу свой путь в Кильдинский погост, отстоящий на 60 верст от Колы. Весь этот путь пришлось сделать пешком, с грехом пополам переправляясь через встречавшиеся нам речки и потоки. Расстояние значительно увеличивалось дальностью бродов от направления моей дороги.

60 верст - далековато, явно дальше Кильдинского озера.

Вот что пишет про кильдинский погост Лексикон КС:КИЛЬДИНСКИЙ ПОГОСТ, лопарское становище. Археологические раскопки выявили следы пребывания здесь человека еще во времена неолита. В XVI — нач. XVII вв. погост носил название «Муномошский» и находился при ручье Роста (в северной части современного Мурманска). Муномошские лопари вели промысел в Кольском заливе, на р. Кола, нижнему течению р. Тулома, морскому берегу от Поган‑наволока до мыса Териберский, включая о. Кильдин. В 1608 в погосте 15 веж, 42 души мужского пола. Кильдинским стал называться в первой четверти XVII в. Последовательно К. п. находился (после ручья Роста): 1) «повыше Варламова острова» (Кулпан‑Ланпь‑сийт); 2) у мыса Пригонный на о. Кильдин (летний погост; с этого времени закрепилось название «Кильдинский»); 3) против о. Кильдин у р. Зарубиха (Сувья-сийт); 4) в 4 км к востоку от оз. Кендзесъявр (Альм-сийт — Погост снежных бурь); 5) на северном конце оз. Кендзесъявр (Цырт‑Пака‑сийт — Чертовой горы погост); 6) на оз. Ваенгское (Ваччемъявр-сийт — Погост на важенкином озере); 7) на оз. Кендзесъявр — «Кильдинский». Часть лопарей постоянно проживала в Коле. В 1904 зимний погост находился в 12 верстах от Колы, при Келчезере (38 туп, 233 жителя, церковь прп. Трифона Печенгского, церковноприходская школа). Как населенный пункт зарегистрирован в 1920. По переписи 1926 — 108 чел. В 1934 жители переехали на новое место в Ловозерский район, построили новое село у оз. Чудзьявр, и селение стало называться Чудзьявр (Чудзь‑Явр). К 1938 — 113 чел. Был образован оленеводческий колхоз «Одд-сийт» («Новое селение», русское название «Вперед»). В 1959 по причине оскудения пастбищ произошло вторичное переселение — в с. Ловозеро. См. также Чудзьявр.

Данные противоречивы. Воспоминания Точилова.
Потом мы поехали в Кильдинский погос т. Т уда м ы прие ха л и оч ень ск оро, ра с стояни е б ыл о вс ег о 20 к ил ом етров. Кильдинский погост расположен около Кил ьди нск ого озе ра . Все жите л и той м ес тност и зим ою за ним а л ись охотой и ловлей рыбы на озёрах. Жилое по м еще ние с ере дняк ов и б едняк ов оч е нь пл охо е. З а йдёш ь в помещение, и скрозь стены на улицу видно све т. Ст ол ов в пом ещ ениях не б ыл о, ч ай п или на по лу. На пол постелют оленью шкуру кверху мездрой, на ней и к уш а ют. Ус ядутся н а по л к руг ом ш к уры. За об ед ом хле б а совсем нет, только суп и оленье мясо. М ясо о че нь жирное . На л ето все ж ите ли в ые зж аю т на бе рег Лед овитог о океана и занимаются ловлей сёмги окол о ре к и руч ь ёв, к оторы е впа да ют в м оре . На род б ы л м ал о просвещённый, очень редко встретиш ь г ра м отног о. Шк ол не б ы л о, и де ти не учи лис ь .

Из Кильдинского погоста мы поехали в Кол у. Ту т ра сст ояние оч е нь м а л ень к ое - 18 к м . И к по луд ню м ы б ы л и в Коле. Оттуда нам надо было попасть в тог да ш ний Ал ек с анд ровск по Кол ь ск ой г уб е 40 к ил ом етро в, г де ст оял наш « Фока» . Хозяин отфрактовал* ёлу, и м ы вск оре оч утил ись на своё м « Фок е » . М ы принял ис ь с об ира ть машину, а верхняя команда готовилась на верху. Че рез нед ел ю всё бы л о г отово к пл а ва нию" .
Почитайте здесь. В Кола карты много интересного есть.
http://www.kolamap.ru/library/1927_zolotarev.html

Kinetic1 писал(а):Есть мнение, что погост был ни разу не на кильдинском озере. По крайней мере, по старой топографии там только пара рыбацких изб - все другие становища обозначены.

Спасибо. А насколько старая топография, возможно взглянуть?

Николаевна писал(а):Данные противоречивы. Воспоминания Точилова.
Потом мы поехали в Кильдинский погос т. Т уда м ы прие ха л и оч ень ск оро, ра с стояни е б ыл о вс ег о 20 к ил ом етров. Кильдинский погост расположен около Кил ьди нск ого озе ра . Все жите л и той м ес тност и зим ою за ним а л ись охотой и ловлей рыбы на озёрах. Жилое по м еще ние с ере дняк ов и б едняк ов оч е нь пл охо е. З а йдёш ь в помещение, и скрозь стены на улицу видно све т. Ст ол ов в пом ещ ениях не б ыл о, ч ай п или на по лу. На пол постелют оленью шкуру кверху мездрой, на ней и к уш а ют. Ус ядутся н а по л к руг ом ш к уры. За об ед ом хле б а совсем нет, только суп и оленье мясо. М ясо о че нь жирное . На л ето все ж ите ли в ые зж аю т на бе рег Лед овитог о океана и занимаются ловлей сёмги окол о ре к и руч ь ёв, к оторы е впа да ют в м оре . На род б ы л м ал о просвещённый, очень редко встретиш ь г ра м отног о. Шк ол не б ы л о, и де ти не учи лис ь .

Из Кильдинского погоста мы поехали в Кол у. Ту т ра сст ояние оч е нь м а л ень к ое - 18 к м . И к по луд ню м ы б ы л и в Коле. Оттуда нам надо было попасть в тог да ш ний Ал ек с анд ровск по Кол ь ск ой г уб е 40 к ил ом етро в, г де ст оял наш « Фока» . Хозяин отфрактовал* ёлу, и м ы вск оре оч утил ись на своё м « Фок е » . М ы принял ис ь с об ира ть машину, а верхняя команда готовилась на верху. Че рез нед ел ю всё бы л о г отово к пл а ва нию" .
Почитайте здесь. В Кола карты много интересного есть.
http://www.kolamap.ru/library/1927_zolotarev.html

Спасибо, изучаю, но сомневаюсь, что возможно будет точно определить местоположение. Может с краеведом каким пообщаться?

Карты, которыми я пользуюсь по середине 20-х годов. kolamaps.ru, на этом сайте есть множество старых карт на более поздние периоды, кильдинский погост на них обозначен на некоторых в районе одноименного озера, но...карты это по ходу крупнее соток, и погрешности наверняка лютые, то есть ткнуть пальцем и пятисотметровку и сказать "это было однозначно здесь" не получится...вообще, кильдинский - это пожалуй единственный погост, точное местоположение которого с высокой точность мне определить не удалось, читаю книги, может где то что то попадется, но пока увы...я пока склоняюсь к варианту, что погост на озере существовал относительно непродолжительное время...ну а теперь слайды, как говорится в старом анекдоте.

Моя любимая карта на середину 20-х годов - на озере есть избы, если погост и был, то с 80 процентной уверенность я уверен, что он был именно там.

Kinetic1 писал(а):Карты, которыми я пользуюсь по середине 20-х годов. kolamaps.ru, на этом сайте есть множество старых карт на более поздние периоды, кильдинский погост на них обозначен на некоторых в районе одноименного озера, но...карты это по ходу крупнее соток, и погрешности наверняка лютые, то есть ткнуть пальцем и пятисотметровку и сказать "это было однозначно здесь" не получится...вообще, кильдинский - это пожалуй единственный погост, точное местоположение которого с высокой точность мне определить не удалось, читаю книги, может где то что то попадется, но пока увы...я пока склоняюсь к варианту, что погост на озере существовал относительно непродолжительное время...ну а теперь слайды, как говорится в старом анекдоте.

Моя любимая карта на середину 20-х годов - на озере есть избы, если погост и был, то с 80 процентной уверенность я уверен, что он был именно там.

Пожалуйста посмотрите ЛС.

Пусто -_-

Попробуйте еще раз, личка была заполнена

Напишите мне в ЛС, а я отвечу. Так отправить не получается

Kupi писал(а): Может с краеведом каким пообщаться?

Слово "краевед" сразу наталкивает на "краеведческий музей"... мобыть, там?

Краеведы в краеведческом остались ли -_- много интересного может рассказать В. Вдовин (ООПТ МО) и М. Орешета...не хотелось бы прилюдно обидать последнего, но...сказки он рассказывать любит...

Можно кое что узнать из книги Ивана Ф. Ушакова "Кольская земля".

И "В краю летучего камня" Чарнолусского

Kinetic1 писал(а):Карты, которыми я пользуюсь по середине 20-х годов. kolamaps.ru, на этом сайте есть множество старых карт на более поздние периоды, кильдинский погост на них обозначен на некоторых в районе одноименного озера, но...карты это по ходу крупнее соток, и погрешности наверняка лютые, то есть ткнуть пальцем и пятисотметровку и сказать "это было однозначно здесь" не получится...вообще, кильдинский - это пожалуй единственный погост, точное местоположение которого с высокой точность мне определить не удалось, читаю книги, может где то что то попадется, но пока увы...я пока склоняюсь к варианту, что погост на озере существовал относительно непродолжительное время...ну а теперь слайды, как говорится в старом анекдоте.

Моя любимая карта на середину 20-х годов - на озере есть избы, если погост и был, то с 80 процентной уверенность я уверен, что он был именно там.

- где обозначены "Рыбацкие избы", остатки домов с фундаментом( не деревянных изб!).

Игорян писал(а):

Kinetic1 писал(а):Карты, которыми я пользуюсь по середине 20-х годов. kolamaps.ru, на этом сайте есть множество старых карт на более поздние периоды, кильдинский погост на них обозначен на некоторых в районе одноименного озера, но...карты это по ходу крупнее соток, и погрешности наверняка лютые, то есть ткнуть пальцем и пятисотметровку и сказать "это было однозначно здесь" не получится...вообще, кильдинский - это пожалуй единственный погост, точное местоположение которого с высокой точность мне определить не удалось, читаю книги, может где то что то попадется, но пока увы...я пока склоняюсь к варианту, что погост на озере существовал относительно непродолжительное время...ну а теперь слайды, как говорится в старом анекдоте.

Моя любимая карта на середину 20-х годов - на озере есть избы, если погост и был, то с 80 процентной уверенность я уверен, что он был именно там.

- где обозначены "Рыбацкие избы", остатки домов с фундаментом( не деревянных изб!).

Спасибо. Погост в другом месте...

Kinetic1 писал(а):...
4) в 4 км к востоку от оз. Кендзесъявр (Альм-сийт — Погост снежных бурь);
5) на северном конце оз. Кендзесъявр (Цырт‑Пака‑сийт — Чертовой горы погост);
7) на оз. Кендзесъявр — «Кильдинский». ...

Кендзесъявр - от саамского - кендзесь, кенъцесь – узкий, неширокий; явр. – озеро. Так раньше называлось Кильдинское.

4) не знаю где Альм-сийт...озеро идет в направлении с юго-запала на северо-восток.. площадь поиска может быть очень большая..
7) не ясно вообще где это..

5) наиболее вероятное место размещение погоста..
Северный конец Кильдинского... я не нашел где Цырт‑Пака‑сийт — Чертовой горы погост.. справа гора Лисья, а на севере высота 228 метров.. на различных картах есть дорога через эту высоту... так же на севере Могильный ров.. может как то связано с Чертовой горой? на картах позапрошлого века примерно там же расположен Кильдинский погост (зимний.) обозначается как 12 верст от Колы - похоже.. на некоторых картах есть обозначение землянки в районе ручья, который чуть ближе к городу.. там еще дорога идет и тропа к озеру.. помню как то давно говорили о той землянке.. вроде как давно разрушена.. учитывая что саами жили в вежах, от них тоже ничего не осталось.. но по моему убеждению это север Кильдинского..

Вот это поворот...к сожалению, сам там не побывал, но раз фундаменты...тогда еще один вариант - ручей, впадающий в Кильдинское...