Мурманский Рыболовный Форум

Постановление Правительства Мурманской области от 23.10.2019 N 478-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Мурманской области и Правил охраны жизни людей на водных объектах в Мурманской области"

есть кое-что сказать по этому поводу...

ЗМО О ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ https://gov-murman.ru/about/government/law/
Статья 2. Правовые основы деятельности Правительства области
п 4. Полномочия Правительства области устанавливаются Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, Уставом и законами Мурманской области и могут быть изменены только путем внесения соответствующих поправок в Конституцию Российской Федерации и (или) пересмотра ее положений, путем принятия новых федеральных законов, Устава или законов Мурманской области либо путем внесения соответствующих изменений и (или) дополнений в указанные действующие акты.

ЗАКОН
МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ
УСТАВ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ
Принят Мурманской
областной Думой
26 ноября 1997 года, крайняя редакция от 05.04.2017 N 2109-01-ЗМО

Статус Мурманской области определяется Конституцией Российской Федерации и настоящим Уставом.
Устав Мурманской области имеет прямое действие на ее территории. Законы Мурманской
области и иные нормативные правовые акты, принимаемые в области, не должны противоречить
Конституции Российской Федерации, федеральным законам и Уставу области
Статья 7
3. Административно - территориальное устройство Мурманской области и порядок его
изменения устанавливаются законом Мурманской области, если иное не предусмотрено
федеральными законами.
1. Мурманская область самостоятельно решает вопросы административно -
территориального устройства области.
2. Перечень административно - территориальных единиц и находящихся в их составе
населенных пунктов приводится в реестре административно - территориального устройства Мурманской области - куда входят города с подведомственными территориями, районы и затошки...нас интересует например
"Кольский район", смотрим документ из этого реестра "Закон Мурманской области от 24.06.2016 № 2040-01-ЗМО «Об изменении состава территорий, границ отдельных муниципальных образований и административно-территориальных единиц Мурманской области»", который на стр 3 отсылает на документ ЗМО от 12 апреля 2005 года N 617-01-ЗМО
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГРАНИЦ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЕДИНИЦЫ КОЛЬСКИЙ РАЙОН http://docs.cntd.ru/document/913508572
"Утвердить границы административно-территориальной единицы Кольский район согласно приложению к настоящему Закону."

Приложение. ОПИСАНИЕ ГРАНИЦ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЕДИНИЦЫ КОЛЬСКИЙ РАЙОН
"....до точки, расположенной в 580 м от точки поворота автодороги с. Ура-Губа - н.п. Видяево, далее - на северо-восток по прямой линии 1,15 км до точки на урезе воды бухты Пахта, расположенной в 500 м к югу от подножия высоты с отметкой 95,3 м, далее - на север по западному урезу воды губы Ура, огибая бухты Урица и Наша, до точки пересечения тальвегов двух ручьев (устья) с урезом воды губы Ура, расположенных в 1,2 км к югу от южной оконечности озера Ингус;...."

Я к чему веду то?! к тому что к административно-территориальному устройству области относится только сухопутная часть (включая озера и реки) материка....ВПЛОТЬ ДО УРЕЗА воды побережья
Уре́з воды́ (реже береговая линия) — линия пересечения водной поверхности любого бассейна (водотока рек или водоёма) с поверхностью суши
ИМХО 478-ПП не может распространяться на акваторию вдоль побережье Баренцева и др. морей и океанов...

В 478-ПП в самом начале идет ссылка на "Водный Кодекс РФ Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений"
К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений относятся:
1) владение, пользование, распоряжение водными объектами, находящимися в собственности субъектов Российской Федерации;
...
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;
Прибрежная акватория Баренцева моря не входит в территорию МО

вторая ссылка в 478 относится к приказу мчс Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 502
"Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" http://ivo.garant.ru/#/document/188534/paragraph/8929:0
откуда следует, что самый первый ОСНОВНОЙ пункт постановления п. 1.1 и п. 2.8.2 478-ПП взяты с потолка и не обоснованы!

Административно-территориальное устройство МО можно посмотреть у первоисточника https://gov-murman.ru/region/

Интересно, что скажут на это юридически грамотные люди?!

Есть такое, как к власти приходят, так сразу кипучую работу организуют. У нас тоже, как к власти пришёл, так половину федеральных льгот поснимал. Может нолик забыли приписать, касаемо 200 метров? Потом спишут на опечатку! Секретаршу уволить и того кто этот наводел состряпал.

Вот намедне получил такой вот ответ ГУМЧС на запрос о разъяснении и правомерности постановления Правительства Мурманской области №468.

Sorta писал(а):Вот намедне получил такой вот ответ ГУМЧС на запрос о разъяснении и правомерности постановления Правительства Мурманской области №468.

а какой был задан вопрос??? ибо ответ ни о чем)) цитала из постановления и развод типа "а вот раньше было"...и "за 5 лет увеличилось количество обращений"...и что?!
цитата из ст 25 водного кодекса также ни о чем))) прибрежная акватория Баренцева моря не входит в граници муниципального образования Мурманская область согласно Устава области ну Вы об этом ранее писали в принципе viewtopic.php?f=143&t=6041&p=532529#p532529

не знаю как по имени, скиньте текст обращения плз...просто текстовкой из ворда хотя бы

а погранцам случайно не писали? о противоричии их приказа и этого постановления по удалёнке?

Да в том то и дело, Что ответ ни о чем...
А вопрос был задан следующий:

А погранцам еще не писал.

Sorta писал(а):Да в том то и дело, Что ответ ни о чем...
А вопрос был задан следующий:

это потому что они ничем вразумительным ответить не могут...
напишите жалобу на ответ, что ответ дан не полностью, дано только разъяснение норм права, но не даны ответы на следующие вопросы: 1....2....3...."

Изначально перечисляйте именно по пунктам! это ж очевидно, что количество ответов должно будет соответствовать количеству вопросов (ответ прошу дать попунктно)....
"разъяснять" мчс вообще ничего кроме своих приказов и инструкций не в праве...разъясняет тот кто принимает решение или уполномоченный орган ...остальное - словоблудие.

В письме надо сразу бить в бошку " в соответствии с таким то п. постановления указано то то....в п. 1 идет отсыл на нормы ВК РФ ст. 25 и приказ мчс №ххх п.999. В указанных пунктах указаны полномочия муниц органа в пределах территории муниц образования..... прибрежная часть акватории не входит в территорию Мурм области , границы которой определены в соответствии с Уставом и ...не помню чего...)) " ..............ааа.. выше писал "timoxa13 » 21 ноя 2019, 23:53"
в связи с чем пункты постановления п. 1.1 и п. 2.8.2 478-ПП считаю не состоятельными и противоречащими действующему законодательству РФ.
На основании изложенного просю сославшись на законные нормы права указать ограничение на удаление от береговой линии акватории Баренцева моря на маломерном судне не подлежащем государственной регистрации в ГИМС МЧС РФ, а также необходимое оснащение такого судна средствами безопасности. Ответ прошу писать четко и по делу, без витееватых фраз и формулировок в соответствии с требованиями подп. 4 п. 1 ст. 10 ФЗ РФ от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"."

в плане писем неплохо было б если грамотные юристы подключились бы)) я как истинный технарь сделал всё что смог

Да у них основной упор сделан на то, что нерегистрат не имеет сертификации класса мореходности судна и зоны плавания.
При регистрации в ГИМС они присваивают класс и определяют зону плавания и удаление от берега.

Sorta писал(а):Да у них основной упор сделан на то, что нерегистрат не имеет сертификации класса мореходности судна и зоны плавания.
При регистрации в ГИМС они присваивают класс и определяют зону плавания и удаление от берега.

вот пусть так и отвечают с привязкой к сертификации....что "нет мол законных оснований вас ограничивать - пробел в законодательстве"
а то мля давят на жалость..." многовато стало де обращений"...."ну вы же не хотите как в париже?!"

Sorta писал(а):Да в том то и дело, Что ответ ни о чем...
А вопрос был задан следующий:

а кем был установлен 2-мильный район? Приказом ПУ ФСБ? так они только за погранрежим и отвечают... выйдешь на 2 мили на резинке, они тебе слова не скажут..

Бонч писал(а):

Sorta писал(а):Да в том то и дело, Что ответ ни о чем...
А вопрос был задан следующий:

а кем был установлен 2-мильный район? Приказом ПУ ФСБ? так они только за погранрежим и отвечают... выйдешь на 2 мили на резинке, они тебе слова не скажут..

Абсолютно верно! Пограничники и ГИМС ни как не связаны. У каждого свои приказы и постановления.

ну так и получается, что раньше были все моторки подведомственны ГИМСу, было постановление 7ПП, со временем ниже 10 лс стали нерегистратами, и вышли из-под контроля законов и подзаконных актов. как бы остались не у дел. Вот ГИМС и новое постановление заполнили данный пробел. вряд ли что-то изменится.. вряд ли нерегистратам позволят ходить дальше тех, кто зарегистрирован должным образом..

Бонч писал(а):ну так и получается, что раньше были все моторки подведомственны ГИМСу, было постановление 7ПП, со временем ниже 10 лс стали нерегистратами, и вышли из-под контроля законов и подзаконных актов. как бы остались не у дел. Вот ГИМС и новое постановление заполнили данный пробел. вряд ли что-то изменится.. вряд ли нерегистратам позволят ходить дальше тех, кто зарегистрирован должным образом..

так никто ж не против) ты объясни почему АМО распоряжается водами федерального уровня?!
на море кто тебя проверяет гимс или погранцы? про "совместные рейды" сразу скажу, что гимс там участвовать должны как помощники (специалисты) по проверке доков и снабжения - более чем уверен

timoxa13 писал(а):так никто ж не против) ты объясни почему АМО распоряжается водами федерального уровня?!
на море кто тебя проверяет гимс или погранцы? про "совместные рейды" сразу скажу, что гимс там участвовать должны как помощники (специалисты) по проверке доков и снабжения - более чем уверен

1. Вот когда вы меня изберете на пост губернатора МО, с превеликим удовольствием объясню.
2. меня проверяли и те, и другие. ПУ гораздо чаще. когда был большой железопароход бывало за день по два раза. ГИМС проверяла лет 10-12 назад. В Мотовском заливе. ко мне претензий не было, кореша на 500 руб опустили.
3. хз. положение о ГИМСе читать надо..

Бонч писал(а):

timoxa13 писал(а):так никто ж не против) ты объясни почему АМО распоряжается водами федерального уровня?!
на море кто тебя проверяет гимс или погранцы? про "совместные рейды" сразу скажу, что гимс там участвовать должны как помощники (специалисты) по проверке доков и снабжения - более чем уверен

1. Вот когда вы меня изберете на пост губернатора МО, с превеликим удовольствием объясню.
2. меня проверяли и те, и другие. ПУ гораздо чаще. когда был большой железопароход бывало за день по два раза. ГИМС проверяла лет 10-12 назад. В Мотовском заливе. ко мне претензий не было, кореша на 500 руб опустили.
3. хз. положение о ГИМСе читать надо..

ГИМС который входит в МЧС РФ - это федеральное учреждение, а не муниципальное...
речь о законности применения п. 2.8.2 478-ПП ....точнее о законности самого этого пункта, а не правомочности ГИМС или ФСБ

..............
1 голос у тебя считай уже есть!)) а потянешь ли? тут кроме обостренного чувства социальной стправедливости еще ОЧЕНЬ нужен ОПЫТ руководящей работы в органах управления

timoxa13 писал(а):ГИМС который входит в МЧС РФ - это федеральное учреждение, а не муниципальное...
речь о законности применения п. 2.8.2 478-ПП ....точнее о законности самого этого пункта, а не правомочности ГИМС или ФСБ

..............
1 голос у тебя считай уже есть!)) а потянешь ли? тут кроме обостренного чувства социальной стправедливости еще ОЧЕНЬ нужен ОПЫТ руководящей работы в органах управления

подписал 478-ПП губернатор, уже статус не муниципальный, а областной. пока времени ковырять устав МЧС нет.
я тут другую казуистику нашел в 2.8.
2.8.1 Во внутренних водных объектах после спада паводковых вод и до наступления ледостава, а в территориальных водах Белого и Баренцева моря...
2.8.2. В территориальных водах Белого моря и Баренцева моря...

Но ведь Белое море целиком считается внутренними водами России? откуда взяты территориальные воды? или путаю что-то?

потяну.. чувство социальной справедливости как раз и не надо, по крайней мере в губернаторах я это особо не замечал..
опыт руководящей работы около 30 лет... конечно жаль, что не в органах управления.. но ведь это не страшно, некоторыми странами и клоуны управляют.. и ничего.. )))

так все таки насчет Белого... т.к. оно внутреннее, значит на него 478ПП не распространяется?

мля, только сейчас дошло... в продолжение к предыдущему посту.
Федеральный закон от 31 июля 1998 г. N 155-ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации"

Статья 2. Определение и границы территориального моря Российской Федерации
1. Территориальное море Российской Федерации (далее - территориальное море) - примыкающий к сухопутной территории или к внутренним морским водам морской пояс шириной 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий, указанных в статье 4 настоящего Федерального закона.

Статья 4. Исходные линии, от которых отмеряется ширина территориального моря

1. Исходными линиями, от которых отмеряется ширина территориального моря, являются:
линия наибольшего отлива вдоль берега, указанная на официально изданных в Российской Федерации морских картах;
прямая исходная линия, соединяющая наиболее удаленные в сторону моря точки островов, рифов и скал в местах, где береговая линия глубоко изрезана и извилиста или где имеется вдоль берега и в непосредственной близости к нему цепь островов;
прямая линия, проводимая поперек устья реки, непосредственно впадающей в море, между точками на ее берегах, максимально выступающими в море при наибольшем отливе;
прямая линия, не превышающая 24 морские мили, соединяющая точки наибольшего отлива пунктов естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, берега которых принадлежат Российской Федерации;
система прямых исходных линий длиной более чем 24 морские мили, соединяющих пункты естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, исторически принадлежащими Российской Федерации.
2. Перечень географических координат точек, определяющих положение исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, прилежащей зоны Российской Федерации, утверждается Правительством Российской Федерации и публикуется в "Извещениях мореплавателям".
3. Границы территориального моря и исходные линии, от которых отмеряется ширина территориального моря, наносятся на морские карты масштаба 1:200 000-1:300 000, а в случае отсутствия таких карт - на карты масштаба 1:100 000 или 1:500 000. В отдельных случаях допускаются отступления от указанных масштабов, вызванные спецификой картографирования данного района, особенностями географических условий, степенью точности исходных материалов или другими причинами.

таким образом 478ПП запрещает плавание маломерок в территориальных водах...
для объяснения возьму только один участок. Сетьнаволок - м. Лихой (Кильдин) прямая окол 22 км. это внутренние воды!!! т.е. до Кильдина можно смело пёхать?