Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

ОХОТА и власть

Охота в Мурманской области. Охота на Кольском полуострове

Модератор: Вячеслав_SS

Re: ОХОТА и власть

Сообщение timoxa13 » 23 сен 2015, 14:36

Вячеслав_SS писал(а):...Мы же говорим о транспортировке длинноствольного гладкоствольного оружия при наличии разрешения на зранение и ношение (РОХ).
Причем прозвучал вопрос о "самообороне от агрессивных опасных животных".
К сожалению, последний "термин" в законодательстве РФ не предусмотрен:
Согласно закону, любое вооруженное общение с животными (за исключением орудия ограниченного поражения, т.е. "травматики") есть охота.

еще раз повторюсь viewtopic.php?f=166&t=2550&start=100#p371159 что в отношении опасных животных может быть применен термин "крайняя необходимость", другое дело что в случае внезапного нападения можно не успеть расчехлить ружье, но это другой вопрос
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Объявления

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 23 сен 2015, 14:54

andrey_jc писал(а):Кто нибудь сталкивался с ситуацией,когда путевка заполнена не ручкой,а карандашем?
(Ну типа чернила замерзли)
Ежу понятно,что это хитрожопость охотника...но что проверялы на это скажут???
Почему спрашиваю-не от одного охотника слышу,что инспектора рады когда просто путевка есть на руках....

В правилах не указано - чем должна быть заполнена путевка :)
А инспектора рады потому, что добрая половина людей с оружием в лесу никаких разрешений не получают: инспекторов у нас мало, а угодья огромные.
Ну или халатно относятся к правилам (типа дома забыл, в машине и т.д.).
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 23 сен 2015, 15:03

timoxa13 писал(а):еще раз повторюсь viewtopic.php?f=166&t=2550&start=100#p371159 что в отношении опасных животных может быть применен термин "крайняя необходимость", другое дело что в случае внезапного нападения можно не успеть расчехлить ружье, но это другой вопрос

Вы не правильно определяете термин.
Крайняя необходимость отличается тем, что ситуация случилась, но не могла быть исключена, и причиненный поступком вред, меньше вреда предотвращенного поступком.
Если к вам на даче в дом рвется медвед - это крайняя необходимость
Если вы охотите уток и на вас несется медвед - это крайняя необходимость

Если вы идете в лес с ружьем на всякий случай - это не крайняя необходимость.

В том-то и беда, что, повторюсь, в законах РФ нет понятия самооборона (защита) от опасных животных.
Причем, наверняка многие получали охотбилет и оружие именно как защиту от опасных животных в лесу в грибоягодный сезон.
Например, даже на обучении БОО был парнишка, который ездит на рыбалку в Кареллию и оружие оформлял, т.к. однажды стоял полдня в озере из-за косолапого.

Почему и говорю - судя по ганзе, наверное, полстраны ждет поправок в 57.2 или официально-зарегистрированного письма минприроды, о "транспортировке оружия в охотугодьях".
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение andrey_jc » 23 сен 2015, 15:22

Вячеслав_SS писал(а):
andrey_jc писал(а):Кто нибудь сталкивался с ситуацией,когда путевка заполнена не ручкой,а карандашем?
(Ну типа чернила замерзли)
Ежу понятно,что это хитрожопость охотника...но что проверялы на это скажут???
Почему спрашиваю-не от одного охотника слышу,что инспектора рады когда просто путевка есть на руках....

В правилах не указано - чем должна быть заполнена путевка :)
А инспектора рады потому, что добрая половина людей с оружием в лесу никаких разрешений не получают: инспекторов у нас мало, а угодья огромные.
Ну или халатно относятся к правилам (типа дома забыл, в машине и т.д.).


Вроде в путевках старого образца было написано,что заполняется чернилами....глянул в путевку на этот сезон-ничего подобного не нашел :ne_vi_del:
Значит выходит,что можно заполнить....приехать домой,стереть и пользоваться дальше?
Как же такую лазейку законотворцы проглядели??? :men:
Аватара пользователя
andrey_jc
Активист
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:41
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Имя: Андрей
Техника: Silver FOX DC-485,Флагман350,меркури 3,3,тохацу 9,8,HONDA BF 60.
SKI-DOO SKANDIC SWT 550
авто-MITSUBISHI Outlander
оружие-Benelli Vinci,CZ 527 (223 rem)

Re: ОХОТА и власть

Сообщение timoxa13 » 23 сен 2015, 15:30

Вячеслав_SS писал(а):...Вы не правильно определяете термин...

всё молчу :-) и ждемс Хороших новостей :ti_pa:
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Сергей54 » 23 сен 2015, 18:34

Бонч писал(а):
Сергей54 писал(а):Ну давай ещё проще.
Закон об оружии позволяет тебе болтаться с ним по всей России Матушке (вне региона регистрации- по дополнительному разрешению).

Серёж!
не понял? какое дополнительное разрешение?


Саша,тяжело отслеживать изменяемость законов. Роясь в Гугле прочитал,что простая транспортировка возможна только в регионе регистрации оружия. При выезде из него нужно получать дополнительное разрешение.
Но как оказалось-теперь такого нет и инфа устаревшая. :nez-nayu:
Сергей54
Активист
 
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 19:29
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Имя: Сергей

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 23 сен 2015, 19:22

Сергей54 писал(а):Роясь в Гугле прочитал,что простая транспортировка возможна только в регионе регистрации оружия. При выезде из него нужно получать дополнительное разрешение.
Но как оказалось-теперь такого нет и инфа устаревшая. :nez-nayu:

Там вообще много изменений.
Например: оружие должно храниться по месту жительства, т.е. преимущественного проживания (ранее - регистрации).
Однако согласно новым нормам (гражданского законодательства) гражданин вправе проживать на территории субъекта рф без смены регистрации в рамках субъекта.
Ну, т.е. зарегистрирован в Мурманске, а живешь в Коле.
Раньше это считалось правонарушением против управления.
Теперь нет.
Как быть с оружием в этом случае?
Самое интересное, что тут действует норма о "временном пребывании" - фз "об оружии" вводит общее понятие, места временного пребыванич, включающее квартиры и т.д.
Причем при нахождении на месте временного пребывания законом не предусмотрено уведомление органов мвд.

Потому в совокупности с упрощением транспортировки вообще говоря сделан огромный шаг в отношении в большей мере к охотникам.
Есди раньше из закона следовало, что "человек с оружием - это потенциальный преступник", то теперь это "законопослушный гражданин".
Единственное что, хоть законом и не предусмотрено, но стоит уведомлять своего участкового об отъезде на долгосрочное временное пребывание: чтобы ни он, ни вы не теряли лишнего времени при проверках и т.д.

И прочих "приятностей" в новой редакции фз об оружии очень много.
Причем настолько много, что "ужесточения по наркоконтролю" просто кажутся несущественными и даже нужными.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение timoxa13 » 23 сен 2015, 20:15

Вячеслав_SS писал(а):...Например: оружие должно храниться по месту жительства, т.е. преимущественного проживания (ранее - регистрации).
Однако согласно новым нормам (гражданского законодательства) гражданин вправе проживать на территории субъекта рф без смены регистрации в рамках субъекта.
Ну, т.е. зарегистрирован в Мурманске, а живешь в Коле.
Раньше это считалось правонарушением против управления.
Теперь нет.
Как быть с оружием в этом случае?...

сейчас при заполнении заявления на получение разрешения на приобретение есть графа в бланке: "место хранения оружия и патронов" никто не говорит что надо указывать своё "место регистрации"
в остальных случаях наверное проще позвонить в ллр и спросить, хотя когда спрашивал "а где кроме тиров можно отстрелять новый ствол, проверить его работоспособность? ведь будет нарушение КоАП если без путевки" на что получил ответ "а вы что обучение не проходили?!" ...в общем нашел аргумент на более подробный ответ с их стороны, из которого понял что они сами толком не знают..."ну отъедте куда-нибудь подальше где людей нет" :-)
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 24 сен 2015, 09:04

Вячеслав_SS писал(а):Как быть с оружием в этом случае?
Самое интересное, что тут действует норма о "временном пребывании" - фз "об оружии" вводит общее понятие, места временного пребыванич, включающее квартиры и т.д.

timoxa13, фраза "Как быть с оружием" - это был не вопрос, а повествование в свободном стиле, ну т.е. чтоб читателю было понятно. :)
В любом случае вы ответили правильно, кому-то может и помочь.

А вот по
timoxa13 писал(а):на более подробный ответ с их стороны, из которого понял что они сами толком не знают..."ну отъедте куда-нибудь подальше где людей нет"

Это просто гигантский косяк с их стороны так отвечать по телефону. Даже не косяк, а палево.
Ибо если человек звонящий сие запишет на диктофон и когда его возьмут за жабры сие озвучит...

Согласно закона об оружии "отстрел" разрешен только в специально отведенных местах с соблюдением правил, иначе КоАП 20.13.2, а там - пздц:
Влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.


Причем это ужесточение было введено "благодаря" нашим кавказским товарисчам, любящим пострелять из окон машин на свадьбах.
Но под раздачу попадают все без исключения, ибо в одной статье (20.13.2) объединены и населенные пункты и "не отведенные места".

Не честно, не справедливо, есть огромная разница между стрельбой в городе и стрельбой где-нибудь "где волки срать боятся", но "закон - есть закон"
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение ЕвГен » 03 дек 2015, 14:40

О лишении разрешения на хранение оружия и его изъятии

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbor ... yatii.html
Будь всегда самим собой
Аватара пользователя
ЕвГен
Ихтиолог
 
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 13:46
Откуда: Мурманск-Рослякво-ДЗ
Благодарил (а): 7830 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Имя: Евгений
Дополнительная информация: рыболов-охотник-собашник
Техника: есть

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 03 дек 2015, 15:35

ЕвГен писал(а):О лишении разрешения на хранение оружия и его изъятии
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbor ... yatii.html

Вопрос тут интересен именно тем, что в комментариях автора все поддерживают, "хулят систему", "план по протоколам" и т.д. и т.п.

Но де юре - он действительно ведь совершил предусмотренные законом правонарушения:
1. Опоздал с продлением лицензии, что прямо предусмотрено законом и об этом огромное количество предупреждений даже в самих разрешительных органах висит
2. Небрежно относился к паспорту.

Как раз закон сработал так, как должен, а не избирательно, как того хочет автор (30 лет владел и т.д.)
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение мурманчанин » 03 дек 2015, 17:33

паспорт гражданина,должен быть всегда рядом.я по работе часто вынужден его таскать с собой,а работа такая что паспорт не выдержал и порвался,поменял.и не лишили лицензии.Повезло получается?
только какую опасность рваный паспорт ,в моем кармане,влияет на безопасность государства? :nez-nayu:
Радуйся,всегда радуйся,ибо такова о вас воля Божья
Аватара пользователя
мурманчанин
Активист
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 18:49
Откуда: Мурманск-Княжая Губа
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 882 раз.
Имя: Алексей
Дополнительная информация: вечный новичок в рыбалке,всегда как в первый раз.
Христианин,служитель Божий.
Техника: вело,авто,снего ,лодка воронеж, и ноги
skype: krab-hunter1
телефон: 89212715556

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 03 дек 2015, 20:21

мурманчанин писал(а):не выдержал и порвался,поменял.и не лишили лицензии.Повезло получается?
только какую опасность рваный паспорт ,в моем кармане,влияет на безопасность государства? :nez-nayu:

Очень правильный вопрос. ;)

Чтобы не пугать охотников я прокомментирую.

КОаП гласит:
Умышленная порча .... или небрежное хранение документа, удостоверяющего личность, приведшие к его утрате.

Т.е. в твоем случае никакого состава правонарушения нет - ты его не утрачивал и умышленно не рвал.

Что же до "безопасности государства"...

Паспорт есть удостоверение личности гражданина страны, идентифицирующий гражданина перед властью и является составной частью порядка управления.
Таким образом, правонарушение "против" паспорта - есть правонарушение против порядка управления.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение namych » 09 дек 2015, 19:10

ЕвГен писал(а):О лишении разрешения на хранение оружия и его изъятии

http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbor ... yatii.html


Вот интересно, а можно ли продлить разрешение РАНЬШЕ? А не за месяц до окончания? Мало ли, уходишь в море и всё такое... Если ушёл в море и не смог продлить, то как будут изымать ружьё, если тебя нет? Сейф вскрывать автогеном? Ключи-то типа только у тебя... :-):
Аватара пользователя
namych
Активист
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 11:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Имя: Алексей
телефон: 89113067774

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Бонч » 09 дек 2015, 19:25

можно при мне мужик оформлялся раньше срока месяца на 4
инспектор спросил причину
мужик ответил что хочет пораньше
у него спокойно взяли документы
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: ОХОТА и власть

Сообщение namych » 10 дек 2015, 13:02

Пардон, ещё один нелепый вопрос: а что может быть за утерю оружия? Например, переправлялся с ружьём в лодке и случайно утопил его на глубине. Или гулял вечером в сопках и посеял травмат... При попытке получить следующее разрешение не сочтут ли слишком ненадёжным товарисчем и не откажут ли в выдаче?
Аватара пользователя
namych
Активист
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 11:49
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 481 раз.
Имя: Алексей
телефон: 89113067774

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Вячеслав_SS » 10 дек 2015, 13:47

namych писал(а):Пардон, ещё один нелепый вопрос: а что может быть за утерю оружия? Например, переправлялся с ружьём в лодке и случайно утопил его на глубине. Или гулял вечером в сопках и посеял травмат... При попытке получить следующее разрешение не сочтут ли слишком ненадёжным товарисчем и не откажут ли в выдаче?

от 20.8 КоАП до 224 УК - в зависимости от обстоятельств.
Причем к "утопил" относятся очень серьезно - слишком много "топят".

Потому в случае действительной утере необходимо максимально быстро заявить как в отделение полиции по месту утери, так и в разрешительный отдел.
Потому как именно утеря - это КоАП и штраф, а вот если кто-то воспользуется - это уже УК.
Аватара пользователя
Вячеслав_SS
Активист
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 12:13
Откуда: Североморск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 777 раз.
Имя: Вячеслав
Техника: Fluence, fly-rods

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Kinetic1 » 10 дек 2015, 15:13

Вячеслав_SS писал(а):Причем к "утопил" относятся очень серьезно - слишком много "топят".


А потом клумбу машинным маслом поливают.
Arctic ist nicht!
Аватара пользователя
Kinetic1
Активист
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:15
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 294 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Ford Escape

Re: ОХОТА и власть

Сообщение mikele » 10 дек 2015, 16:08

Бонч писал(а):можно при мне мужик оформлялся раньше срока месяца на 4
инспектор спросил причину
мужик ответил что хочет пораньше
у него спокойно взяли документы

Мне по телефону начальник ЛРР вообще сказал, что при оформлении очередного ствола, ""делайте все стволы на один срок"" . То есть все пять сразу, для моего удобства. К сожалению РОХи уже были, звонил по отстрелу, но в следующий раз попробую...
Бога нет, есть только физика, и когда ты нарушаешь её законы, то попадаешь в ад. (с)
mikele
Активист
 
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 01:14
Откуда: Ловозеро
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Воспитан на крепких напитках и ненормативной лексике.
Техника: Octavia А7 FL, 1.8Т, DSG-7
Scandic WT 600 ACE
Зузуки 2,5 4т
СКС
CZ
телефон: 9217091879

Re: ОХОТА и власть

Сообщение Бонч » 10 дек 2015, 17:59

mikele писал(а):Мне по телефону начальник ЛРР вообще сказал, что при оформлении очередного ствола, ""делайте все стволы на один срок"" . То есть все пять сразу, для моего удобства. К сожалению РОХи уже были, звонил по отстрелу, но в следующий раз попробую...

Так конечно для удобства. У меня два РОХа с разницей в три месяца. Конечно когда первый срок подойдёт, буду оба продлевать одновременно. А то смысл два раза бегать?
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы об охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления