Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Советы охотнику - новичку

Охота в Мурманской области. Охота на Кольском полуострове

Модератор: Вячеслав_SS

Re: Вопросы новичка.

Сообщение simbad » 07 сен 2015, 19:17

...
Вложения
....jpg
....jpg (31.13 КБ) Просмотров: 7148
Если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно!
simbad
Активист
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 11:40
Откуда: мурманск
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9522921313

Объявления

Re: Вопросы новичка.

Сообщение timoxa13 » 08 сен 2015, 10:20

это для стандартного снаряжения (магазинного) а есть снаряжение, например, бинарное и даже тринарное - на стандартный патрон 12к сокола рекомендуют, например, 2,1-2,3г, в бинарном уже сыпят 1,9-2,0г потом прокладка тонкого картона с отверстием в центре 1,7-1,9мм и еще 0,7-0,9г. сокола - получается как более медленный порох с повышением дульного давления, усиленной отдачей, повышением резкости и ДАЛЬНОСТИ поражения той же дробью
забыл упомянуть что пороха то (даже в магазинных патронах)тоже разные по скорости горения))
есть еще такие таблицы:
Изображение
Изображение
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Вопросы новичка.

Сообщение timoxa13 » 08 сен 2015, 10:43

для сравнения пулька из пневматики 4,5мм начальная скорость около 160 м/с с энергией до 3 джоулей, масса пульки стандартной = 0,3(ШАРИКИ)-0,5г в среднем, что соответствует по массе дробины №2-00 соответственно ...это для простоты восприятия )
т.е. шариком из пневматики 4,5 мм в упор = дробью №2 на 70 метрах примерно...судя по таблицам примерно также :-):
если память не изменяет то из ПМ пневмо с пары метров в доску шарик на 1 диаметр входит, с 5 метров консервную банку из хорошей жести (горошек "красная цена" из еврика по 47рэ) первую стенку пробивает, вторую надрывает
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Вопросы новичка.

Сообщение mikele » 08 сен 2015, 15:54

Давным давно добыл глухаря из корнета(первый наверно ижевский газобалонник-пистолет), шариком, метров с 7-8, правда в глаз попал, оглушил.
Бога нет, есть только физика, и когда ты нарушаешь её законы, то попадаешь в ад. (с)
mikele
Активист
 
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 01:14
Откуда: Ловозеро
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Воспитан на крепких напитках и ненормативной лексике.
Техника: Octavia А7 FL, 1.8Т, DSG-7
Scandic WT 600 ACE
Зузуки 2,5 4т
СКС
CZ
телефон: 9217091879

Re: Вопросы новичка.

Сообщение Кулематор » 08 сен 2015, 16:31

Подскажите, взял пачку дроби единицы,12\70 Главпатрона, полумагнум. Продавец сказал, что стрелять с обычного ружья можно, но все же терзают мутные сомнения. Есть у кого опыт такой?
Аватара пользователя
Кулематор
Активист
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 15:29
Благодарил (а): 1328 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Имя: -

Re: Вопросы новичка.

Сообщение mikele » 08 сен 2015, 16:55

От веса ружья зависит, т.е. тоз-34 полумагнум не рекомендуется, иж-27 можно. В паспорте ружья рекомендуемые-максимальные навески могут быть.
Бога нет, есть только физика, и когда ты нарушаешь её законы, то попадаешь в ад. (с)
mikele
Активист
 
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 01:14
Откуда: Ловозеро
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Имя: Михаил
Дополнительная информация: Воспитан на крепких напитках и ненормативной лексике.
Техника: Octavia А7 FL, 1.8Т, DSG-7
Scandic WT 600 ACE
Зузуки 2,5 4т
СКС
CZ
телефон: 9217091879

Re: Вопросы новичка.

Сообщение timoxa13 » 08 сен 2015, 17:26

Кулематор писал(а):Подскажите, взял пачку дроби единицы,12\70 Главпатрона, полумагнум. Продавец сказал, что стрелять с обычного ружья можно, но все же терзают мутные сомнения. Есть у кого опыт такой?

сам главпатрон уверяет что ...можно! :-): http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
"40гр дроби...Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби (V1 до 415 м/сек) без превышения обычного для патронов 12/70 давления пороховых газов. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях до 50 метров."...по ссылке
длина ствола – 700 мм;
дульное сужение – 1 мм;
пьезодатчик – М165 М02 SN940;
точка замера давления – 29,5 мм от казённого среза ствола. давление 676 бар (1бар=0,1мпа)
отзывы по ним http://piterhunt.ru/scripts/forum/archi ... 0e8839abf4

на пачке должны писать для стволов под каким давлениям испытанным можно применять...обычные вроде примерно до 70мпа а магнум до 1050мпа

отпишитесь по кучности, резкости и силе отдачи :mi_ga_et:

да...по массе заряда вроде 1/100 к массе ружей рекомендуют
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Вопросы новичка.

Сообщение Кулематор » 08 сен 2015, 19:41

Спасибо, очень дельная информация. Но проверять кучность наверное не буду, взял одну пачку, и не уверен, что буду ещё брать полумагнум. Похожу, на глухаре испытаю. Он уже наверное подрос, в эти выхи для себя сезон охоты открою. :-):
Аватара пользователя
Кулематор
Активист
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 15:29
Благодарил (а): 1328 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Имя: -

Re: Советы новичку

Сообщение naqel » 08 сен 2015, 21:45

Главное,так не стрелять.да и олень глухой наверное.))))) https://www.""Заблокировано по решению суда"".com/ralgis/videos/ ... 036184702/
naqel
Активист
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 02:53
Откуда: Мурманск-Великий Новгород
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9113073935

Re: Вопросы новичка.

Сообщение Бонч » 09 сен 2015, 08:49

mikele писал(а):От веса ружья зависит, т.е. тоз-34 полумагнум не рекомендуется, иж-27 можно. В паспорте ружья рекомендуемые-максимальные навески могут быть.

скорей всего не от веса, а от эксплуатационной характеристики: Среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см2) СЗМД.
для охотничьих патронов 12 калибра составляет 65 МПа при измерении крешерным методом и 740 бар при измерении пьезометодом
для патронов повышенной мощности (Магнум) СЗМД 90 МПА или 1024 бар.
на стволе должно быть клеймо с давлением, на которое было испытано.
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Советы новичку

Сообщение Бонч » 09 сен 2015, 10:55

Кстати, порой сталкиваюсь с владельцами оружия..
многие считают, что транспортировку оружия в других областях необходимо согласовывать с правоохранительными органами, предоставляя весь маршрут следования.
наверное так раньше было..
Да еще патронов больше можно возить стало.. было 400.
на основании Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178 внесены изменеия в Постановление от 21 ИЮЛЯ 1998 г. П 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.


а вот собственно говоря возник такой вопрос..
статья 69, данного постановления, регламентирует действия юридических лиц. и там конкретно сказано, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
"
а про гражданских ни слова об этом.

в данном постановлении XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

В соответствии с Информацией МВД России от 19.11.2014 разъяснен порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны, в соответствии к которым гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения, в то время как на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия установлен прямой запрет.


далее XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.


я правильно понимаю, что хранить и транспортировать я могу оружие с полным магазином?
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Советы новичку

Сообщение naqel » 09 сен 2015, 11:01

При хранении патроны же отдельно должны быть.А при транспортировке тем более.Да и зачем с полным магазином хранить или возить?
naqel
Активист
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 02:53
Откуда: Мурманск-Великий Новгород
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9113073935

Re: Советы новичку

Сообщение Бонч » 09 сен 2015, 11:10

naqel писал(а):При хранении патроны же отдельно должны быть.А при транспортировке тем более.Да и зачем с полным магазином хранить или возить?

Сереж, привет!
это просто мысли в слух. :-):
я прямого запрета нигде не увидел. гражданское оружие подразумевает и ОООП и гладкоствол, и нарезное.
по логике ОООП носить в снаряженном состоянии, ну и хранить тоже. иначе смысл самообороны теряется.. сначала "мужик стой, я заряжусь", потом "стой, стрелять буду" :hi_hi_hi:

ну и гладкоствол можно применять как оружие самообороны. но только дома. носить гладкоствол в целях самообороны запрещено.

вот сижу и читаю ЗоО и данное постановление, ведь запрета нет.. или не туда смотрел?
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Советы новичку

Сообщение timoxa13 » 09 сен 2015, 13:26

нет, магазины могут быть снаряжеными, оружие считается заряженным когда патрон в патроннике...на ганзе обсуждалось

по Федеральный закон "Об оружии" N 150-ФЗ дополню:
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p639
© КонсультантПлюс, 1992-2015

т.е. длинноствол с патронами ограниченного поражения (резинопулями) для самообороны можно, но ничто ж не мешает при себе "транспортировать" магазин с боевыми
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Советы новичку

Сообщение timoxa13 » 09 сен 2015, 13:32

https://26.mvd.ru/document/2883691
Информация МВД России от 19.11.2014 г. «МВД разъясняет порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны»

"В этой связи ввиду устранения неоднозначного толкования законодательства Российской Федерации об оружии названным Постановлением была внесена уточняющая поправка, регламентирующая требования, предъявляемые к случаям ношения гражданского оружия (во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, - ношение оружия ограниченного поражения предусмотрено в целях самообороны)."
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: Советы новичку

Сообщение naqel » 09 сен 2015, 14:48

Бонч писал(а):по логике ОООП носить в снаряженном состоянии, ну и хранить тоже. иначе смысл самообороны теряется.. сначала "мужик стой, я заряжусь", потом "стой, стрелять буду" :hi_hi_hi:


Привет Саша! Так пока ты ключ от сейфа достанешь,пока сейф отомкнёшь.... :-)
Как выше отписали,патрон если не в патроннике,то может и можно.Я привык просто отдельно хранить.
naqel
Активист
 
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 02:53
Откуда: Мурманск-Великий Новгород
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Имя: Сергей
телефон: 9113073935

Re: Советы новичку

Сообщение Бонч » 09 сен 2015, 15:14

naqel писал(а):
Бонч писал(а):по логике ОООП носить в снаряженном состоянии, ну и хранить тоже. иначе смысл самообороны теряется.. сначала "мужик стой, я заряжусь", потом "стой, стрелять буду" :hi_hi_hi:


Привет Саша! Так пока ты ключ от сейфа достанешь,пока сейф отомкнёшь.... :-)
Как выше отписали,патрон если не в патроннике,то может и можно.Я привык просто отдельно хранить.

да ну нах... я тоже все отдельно.. незаряженное раз в год стреляет.. а тут заряженное.. :sh_ok:
просто как бы мысли в слух. как уже писал. :du_ma_et:
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Вопросы новичка.

Сообщение Кулематор » 09 сен 2015, 19:57

Кулематор писал(а):Спасибо, очень дельная информация. Но проверять кучность наверное не буду, взял одну пачку, и не уверен, что буду ещё брать полумагнум. Похожу, на глухаре испытаю. Он уже наверное подрос, в эти выхи для себя сезон охоты открою. :-):


Вот и открыл сезон охоты! Уже на больничной койке. Человек предполагает а Аннушка масло разлила...Сердечко однако.
Аватара пользователя
Кулематор
Активист
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 15:29
Благодарил (а): 1328 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Имя: -

Re: Вопросы новичка.

Сообщение Бонч » 09 сен 2015, 20:37

Кулематор писал(а):
Кулематор писал(а):Спасибо, очень дельная информация. Но проверять кучность наверное не буду, взял одну пачку, и не уверен, что буду ещё брать полумагнум. Похожу, на глухаре испытаю. Он уже наверное подрос, в эти выхи для себя сезон охоты открою. :-):


Вот и открыл сезон охоты! Уже на больничной койке. Человек предполагает а Аннушка масло разлила...Сердечко однако.

Юра! лечись, здоровье важнее всяких сезонов.
Скорейшего выздоровления!
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Re: Советы новичку

Сообщение Бонч » 10 сен 2015, 08:02

вопрос по уходу за оружием..
вероятно в процессе эксплуатации на оружии должны появляться царапины-потертости, которые будут видны на вороненных деталях.
тут видел маркер для воронения, что-то типа на вид маркера несмываемого.
что реально закрашивает? или просто забить на это?
«Was mich nicht umbringt, macht mich stärker…»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Аватара пользователя
Бонч
.
 
Сообщения: 27597
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 08:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 22115 раз.
Поблагодарили: 17154 раз.
Имя: Александр
Техника: BoatMaster 300S Самурай

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы об охоте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления