рыбацкая лодка

[Adnak]

Лодка переворачивалась на берегу, на костре в ведре растапливали битум,гудрон,смолу - врать не буду точные пропорции и названия.И кочергой ,наподобие, но не 90 градусов как у кочерги а 120 у приспособы обмакивая в ведро, водили по швам перевернутой на берегу лодки для гидроизоляции швов...

Чтоб карбас или подъездок дольше служил..смола применяется только натуральная... Некоторые и битумом мажут, но битум это вред для лодки..отслаивается он и трескает и гниёт под ним лодка быстрее.

[naqel]

Есть пару мастеров...кто занимается....а есть и такие, кто чисто для себя шьёт.

А по ценам как ?

[kremeshok]

вот http://katera.ru/files/magazines/197/148-150.pdf посмотрите. Ваш размерчик, водоизмещёнка и под ногу "S".
Проект из журнала КиЯ №197. Автор проекта Ю. Зимин.

спасибо! буду вникать =)

[Елена, Мурманск]

Извиняюсь, но я не знаю Михаила jeeet

оччччень грамотный инженер-конструктор
memberlist.php?mode=viewprofile&u=1400

[Adnak]

Есть пару мастеров...кто занимается....а есть и такие, кто чисто для себя шьёт.

А по ценам как ?

Сергей.. тыж меня уже спрашивал...и я тебе писал в личку вродеб

[Елена, Мурманск]

Есть пару мастеров...кто занимается....а есть и такие, кто чисто для себя шьёт.

а шьют из доски или фанеру на полосы распускают?
...вроде делают так ..., на полосы распускают, а потом промазывают (и склеивают) эпоксидкой ....в дальнейшем смолить не требуется.

[Adnak]

Шьют из досок.. Елена приезжайте на поморскую гребную регату летом...глянете лодочки...а можно и самой поучавствовать

[Елена, Мурманск]

Шьют из досок.. Елена приезжайте на поморскую гребную регату летом...глянете лодочки...а можно и самой поучавствовать

очень бы хотелось, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ...

[Елена, Мурманск]

kremeshok , почитайте темку viewtopic.php?f=146&t=1920 , может что то и приглянется

[kremeshok]

как раз вчера перечитал, много полезного =) jeeet толково обьясняет =)

[jeeet]

где можно посмотреть/найти проект каютной рыбацкой лодки норвежского типа (с небольшой площадкой на корме) шириной около 2 м. и длиной в пределах 4,9-5,5 м.?

Жёстко именно в этих ограничениях -- вопрос... но кое что есть.

но как ее потом регистрировать, отклонившись от первоначального проекта?

Так же, как и с проектом ;) На самом деле почти никто не проектирует в расчёте на ГИМС, не рентабельно: все считают остойчивость в софте, например. На практике требования ГОСТ удовлетворить несложно, потому как-бы считается, что в ГИМС'е поймут что к чему по нескольким ничего не значащим эскизам (теоретический, пара сечений, спецификация корпуса).

Если упираются -- делают для ГИМС "расчёты" на огрызке бумаги ;) Главное, что бы сходилось при проверке...

А в большинстве стран для "самостроя" вообще регистрации не требуется, и никаких документов.

реально ли на такой лодке ходить в водоизмещайке на 15-сильном подвеснике с короткой ногой на грузовом винте?

С "короткой ногой" -- не очень хорошо. Лучше -- с L, ещё лучше -- XL.

Крайне желателен "грузовой" редуктор, чем больше диаметр винта -- тем лучше: на 15-30км/ч пропульсивный КПД винтов малого диаметра (и, соответственно, с высокими оборотами для данной скорости!) получается до неприятного низким, допустим, на 70км/ч оптимальный винт ПЛМ с оборотами на коленвалу 6000об/мин. и редукцией 2,67 имеет пКПД аж 0,8, а на 20км/ч -- порядка 0,55.

Собственно, именно потому лучше выбирать и более длинные лодки, и более мощные ПЛМ. Например, есть 25-30л.с. ПЛМ с редукцией 2,45 (Merc Bigfoot) и 40-60л.с. с 2,67 (E-Tec).

Вот лодочки под ПЛМ, почти все они -- не совсем водоизмещатели, а могут неплохо ходить в переходном режиме и иногда глиссировать ;) Но не быстро, до 30-35км/ч. Самый маленький ("толстый") -- 4,2м длины и почти 2,2м ширины, под 5-20л.с., остальные от 6,7 до 7,45м, под 10-60л.с.. Да, все -- с разворачивающейся на плоскость обшивкой.

P.S. А где ходить-то? В море, в заливах/водохранилищах или на реках? Какая нагрузка будет (в людях, снаряжении/оборудовании)? Как ловить (сети, перемёты, спиннинги)? И т.п. требования как можно подробнее -- будет легче подбирать ;)

[naqel]

Сергей.. тыж меня уже спрашивал...и я тебе писал в личку вродеб

Помню что спрашивал(хотел себе заказать,да не получаеться пока)Сообщение удалил твоё,а тут друг из Зеленоборского заинтересовался.Скинь в личку расценки ещё раз плиз..

[kremeshok]

где можно посмотреть/найти проект каютной рыбацкой лодки норвежского типа (с небольшой площадкой на корме) шириной около 2 м. и длиной в пределах 4,9-5,5 м.?

Жёстко именно в этих ограничениях -- вопрос... но кое что есть.

но как ее потом регистрировать, отклонившись от первоначального проекта?

Так же, как и с проектом ;) На самом деле почти никто не проектирует в расчёте на ГИМС, не рентабельно: все считают остойчивость в софте, например. На практике требования ГОСТ удовлетворить несложно, потому как-бы считается, что в ГИМС'е поймут что к чему по нескольким ничего не значащим эскизам (теоретический, пара сечений, спецификация корпуса).

Если упираются -- делают для ГИМС "расчёты" на огрызке бумаги ;) Главное, что бы сходилось при проверке...

А в большинстве стран для "самостроя" вообще регистрации не требуется, и никаких документов.

реально ли на такой лодке ходить в водоизмещайке на 15-сильном подвеснике с короткой ногой на грузовом винте?

С "короткой ногой" -- не очень хорошо. Лучше -- с L, ещё лучше -- XL.

Крайне желателен "грузовой" редуктор, чем больше диаметр винта -- тем лучше: на 15-30км/ч пропульсивный КПД винтов малого диаметра (и, соответственно, с высокими оборотами для данной скорости!) получается до неприятного низким, допустим, на 70км/ч оптимальный винт ПЛМ с оборотами на коленвалу 6000об/мин. и редукцией 2,67 имеет пКПД аж 0,8, а на 20км/ч -- порядка 0,55.

Собственно, именно потому лучше выбирать и более длинные лодки, и более мощные ПЛМ. Например, есть 25-30л.с. ПЛМ с редукцией 2,45 (Merc Bigfoot) и 40-60л.с. с 2,67 (E-Tec).

Вот лодочки под ПЛМ, почти все они -- не совсем водоизмещатели, а могут неплохо ходить в переходном режиме и иногда глиссировать ;) Но не быстро, до 30-35км/ч. Самый маленький ("толстый") -- 4,2м длины и почти 2,2м ширины, под 5-20л.с., остальные от 6,7 до 7,45м, под 10-60л.с.. Да, все -- с разворачивающейся на плоскость обшивкой.

P.S. А где ходить-то? В море, в заливах/водохранилищах или на реках? Какая нагрузка будет (в людях, снаряжении/оборудовании)? Как ловить (сети, перемёты, спиннинги)? И т.п. требования как можно подробнее -- будет легче подбирать ;)

Размер корпуса продиктован местом для его хранения. Ходить в море (вдоль береговой линии), ОЧЕНЬ изредка большие водохранилища. Ловля блеснением в отвес, на донную снасть (отсюда и задняя площадка), нагрузка около 250-300 кг макс. (2-очень редко 3 человека+снаряга). Нога S - от бедности))) нет возможности во второй мотор вложиться - есть 15 на S ноге - к ней грузовой винт, другой нет. Иногда начинаю думать о морской шлюпке типа спасательной или рабочей с дооборудованием её навесом или полурубкой, но смущает ее остойчивость в статике (купаться не хочется!!!! ) да и отсутствие площадки... Вес корпуса желателен до 300 кг. (понимаю, конечно, что из области фантастики, но может существуют варианты...)
Елена дала ссылку на Раббот 53 - интересный проект (в рабочем а не туристическом варианте), только вот по весу корпуса как? сколько может весить такой?

[Елена, Мурманск]

kremeshok , рабочий вариант, примерно кг 200-250, а с полурубкой, наверняка за 300-350. ., можно просчитать ...+/- конечно

PS
Я думаю ходить будете в основном все таки не по морю, а по заливам (фьордам) , а там волна больше похожа на волну крупных водохранилищ (т.е. короткую и высокую-"злая волна" , чем на длинную покатую морскую волну....

[kremeshok]

kremeshok , рабочий вариант, примерно кг 200-250, а с полурубкой, наверняка за 300-350. ., можно просчитать ...+/- конечно

PS
Я думаю ходить будете в основном все таки не по морю, а по заливам (фьордам) , а там волна больше похожа на волну крупных водохранилищ (т.е. короткую и высокую-"злая волна" , чем на длинную покатую морскую волну....

именно так

[jeeet]

Размер корпуса продиктован местом для его хранения

Плохо это ;) На самом деле ситуация распространённая...

Ходить в море (вдоль береговой линии), ОЧЕНЬ изредка большие водохранилища

Ну, тогда или классическая мореходная шлюпка (лучше -- спасатель, а не рабочая), или строить самостоятельно.

Ловля блеснением в отвес, на донную снасть (отсюда и задняя площадка)

Примерно представляю... но примерно ;) Не рыбак я.

нагрузка около 250-300 кг макс. (2-очень редко 3 человека+снаряга)

2 чел. -- 150-200 или 225-300кг, топливо -- 40кг, вода -- 10кг, снаряжение -- порядка 20-30кг, снабжение судна - 50кг, ПЛМ -- 50кг, корпус - 300кг (всё условно, но похоже), что даёт водоизмещение 680-780кг.

Хм-м, добавить матрасы, спальники, плитку газовую/спиртовую, мелочовку... под тонну выходит.

Нога S - от бедности))) нет возможности во второй мотор вложиться - есть 15 на S ноге - к ней грузовой винт, другой нет

С таким ПЛМ можно забыть о тяжёлом корпусе с развитой надстройкой! 15л.с. с высокооборотным винтом не сможет развить нужный упор на малых скоростях.

Иногда начинаю думать о морской шлюпке типа спасательной или рабочей

Вариант хороший, спасательные шлюпки для моря и строились... но вот полурубки и т.п. штуки при таком ПЛМ будут подтормаживать против ветра и волны, не желательны они.

Вес корпуса желателен до 300 кг

Только если делать весьма навороченный по конструкции и из качественных материалов (обычных, но качественных!), или маленький, например, вот такой, как я показал 4,2м "толстый".

Елена дала ссылку на Раббот 53 - интересный проект (в рабочем а не туристическом варианте)

Странный он такой... у Зимина вообще часто фантазийные обводы в проектах встречались, и этот не исключение. Широкий он излишне, много лишнего... Против короткой относительно высокой волны он плохо пойдёт, да и парусность у корпуса неслабая.

В общем, я бы с ним не связывался.

Есть несколько бесплатных проектов получше:

Во-первых, это "Белуга" Д.А.Курбатова, всем хороша лодка, но строить её или из рейки, или трёхслойной из шпона на фанерных шпангоутах (сейчас так лучше!).
Во-вторых, можно заимствовать корпуса у маленьких парусников: могу вспомнить яхточку "Нерпа" из старых КиЯ и пару швертботов Игоря из Якутии (скажем, "Карась-500"), но тут лучше проконсультироваться с Игорем, в парусах и корпусах парусников он разбирается куда лучше меня.

Мой 4,2м "толстый" принципиально сможет выполнять поставленные задачи, но... 4,2м! Он рассчитан на водоизмещение 600-750кг, пассажировместимость 5чел., ширина, кстати, более 2м. Под "обычным" 15л.с. ПЛМ будет налегке ходить 12,5-15км/ч, с нагрузкой -- 10,5-11 (с неполным открытием дросселя). Волна -- до 1,2м (т.е. в реальности чуть больше), по крайней мере, "казанкопрогрессы" рядом не стояли в этом отношении. Рубочка короткая и низкая, но... достаточна для рыбалки, пересидеть дождь, можно и спать, но -- нет простора ;) Кокпит широкий, вдвоём рыбу ловить будет удобно. Под пайолами хватит места для баков и прощего в коробках, в рубке и под банками в кокпите -- рундуки.

Из недостатков наиболее заметны будут малая длина ;), тенденция к зарыскиванию на относительно высокой попутной волне (плавниковый фальшкиль помогает) и довольно резкая бортовая качка (это следствие высокой начальной остойчивости, корпус совсем не валкий ;)).

Да, корпус -- из фанеры, обшивка разворачивается на плоскость. Но в постройке он посложнее какого-нибудь дори, и деталей намного больше, и требования к тщательности работ выше. Зато относительно лёгкий (менее 200кг без оборудования) и жёсткий.

Если потом заменить ПЛМ на HighTrust (т.е. с большим передаточным отношением в редукторе и винтом относительно большого диаметра), например, Yamaha T9.9 (редукция 2,92!), то скорости возрастут, улучшится и ход против волны. Обводы позволяют ходить в "переходном" режиме без излишнего дифферента и лишнего расхода топлива.

Ещё у меня есть "заготовка" для 5,3х2,2м корпуса на основе обводов промысловых лодок (тоже разворачивается), но ему 15л.с. ПЛМ может не хватать... не факт, конечно, но у меня есть некоторые сомнения. Тут корпус скорее водоизмещающий, чем "переходный". Лучше пойдёт против короткой волны, но рассчитан на водоизмещение 1,1-1,4т.

В 4,2 и 5,3м можно добавить в корме "площадку", но нужно будет подумать, как-бы всё сделать и для S-ноги, и что-бы волной не хлестало...

[kremeshok]

корпус 4,2 - это он?
download/file.php?id=17698&mode=view
если да, можно ли попредметнее взглянуть на него? ходят такие, или пока только в проекте?

[Елена, Мурманск]

корпус 4,2 - это он?
download/file.php?id=17698&mode=view
если да, можно ли попредметнее взглянуть на него? ходят такие, или пока только в проекте?

да, это "Толстый".

[kremeshok]

внешне очень интересный, да и длина, в принципе, достаточная.

[jeeet]

корпус 4,2 - это он?

Да, Елена, правильно определила.

ходят такие, или пока только в проекте?

Проект... даже ещё не "замороженный", по мелочи изменяется время от времени... пока один человек такой взял, но да там не быстро, как понимаю, будет... если будет.

Пока предполагается строить с обшивкой из 5 (лучше всего) и 4мм фанеры на наборе продольной схемы с развитыми фанерными (6мм) стрингерами, кильсоном и фанерными же шпангоутами. Вся обстройка "вписана" в набор. Настилы кокпита ("пайол"), банок и коек в рубке -- из "бутерброда" "фанера 4мм/пенопласт 25мм/фанера 4мм с вырезами облегчения". Рубочка и рецесс -- из 3мм фанеры. Скуловые стрингера и окантовка фанерных деталей набора -- рейка. Сборка корпуса -- на стапеле.

внешне очень интересный

Внешность -- дело привычки ;) Если корпус толковый в плане обводов и всё адекватно задачам, то с почти любой внешностью можно свыкнуться. Тут всё в классическом варианте, как когда-то делали в районе Сан-Франциско (например, что-то такое, но ещё парусной эпохи, описывал в "Рассказах рыбачьего патруля" и серии об "устричных пиратах" Джек Лондон ;)). Что-то от лодок-кэтботов (L/B почти 2 при стройных обводах, вертикальный форштевень, даже с небольшим завалом, рубочка), что-то от лодок для ловли лобстеров... на подобных рыбачат, катаются по морским заливам.

да и длина, в принципе, достаточная.

Для таких скоростей, в принципе, чем длиннее корпус -- тем лучше, выше экономичная скорость. Потому для 4м по ватерлинии "чистое водоизмещение" -- это до 10км/ч, дальше уже начинается "переходный"...

Покажу ещё 5,4м вариант именно водоизмещающего корпуса, вместо плавникового фальшкиля -- кормовые плавнички, для ПЛМ -- неглубокий полутоннель на днище, что-бы поднять мотор повыше на транце. Есть ещё вариант принципиально такого же корпуса длиной 5,5м и более высоким бортом (1,5м в носу). На 5,4м в рубке 1,4м высоты и 1100мм над койками, койки -- полной длины (в расчёте на людей 185см ростом, т.е. длина почти 2м). Но для этого корпуса желательно иметь 10-25л.с. при низкооборотном винте. Принципиально возможно использовать "обычный" 15л.с. ПЛМ. Скорость при водоизмещении 1000-1100кг будет 11-12км/ч. С винтом, дающим больший упор на таких скоростях -- до 18км/ч.