Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

Катамараны Ротан/Братан

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Дмитрий 510 » 09 май 2019, 00:21

Крокозябр писал(а):
Дмитрий 510 писал(а):На роднлм 15 идет 52,на соласовском 14 но более лопухастом 55


С увеличением упора (площади лопастей) скорость растет ...
Но все равно как то маловато ...слишком большое проскальзывание винта.

Редукция (у твоего мотора) 1 : 1,83.
Обороты КВ - 5500 об/мин.
Винт делает при этом 3000 об/мин.

Шаг винта = 14 дюймов т.е. = 35 см 5 мм
355 мм Х 3000 (об/мин.) = 1065000 мм пройдет винт за одну минуту .
1065000 мм = 1 км 65 метров за минуту "вкрутится винт"
1065 (метров) Х 60 (минут) = 63 км 900 метров может разогнать винт без проскальзывания.
НО, гребной винт без проскальзывания не может работать (вода же, а не твердое тело)
Обычно нормальное 5-7% проскальзывание .
7% (примерно 4,1 км/ч) на проскальзывание, вычитаем от 64 км.ч. = примерно 60 км при 5500 об/мин.
Дим, 5 км ч не добираешь ...проскальзыывние винта большое.
Увеличение оборотов до максимальных (6000) ничего не даст из-за большого проскальзывания гр. винта .
Надо площадь винта еще увеличивать ...даже по сравнению с лопухастым.
Думаю, что на нормальном винте и при 6000-6200 об/мин., налегке 64-67 км пойдешь ...
:dr_ink:

Таак.давай теперь про 4х длпастной.Какой ставить? :st_ruskiy:
Аватара пользователя
Дмитрий 510
Активист
 
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 18:04
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Тойота хайс 4вд, Риб РИБ SKYLARK R570S Yamaha 115л.с.
телефон: 89217249380

Объявления

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 00:32

Дмитрий 510 писал(а):Таак.давай теперь про 4х длпастной.Какой ставить? :st_ruskiy:


Дим, в твоем случае 4 лопасти только для крейсерского режима (4200-4500 об/мин.)
т.е. мотор будет еще экономичнее, бОльший вес вытянет на глисс, но это при скоростях до 50 км/ч (+/- пару км/ч)
Для достижения максималки, нужен 3 лопастной винт (двух еще лучше, но будет сильная вибрация) с большой площадью лопастей и с интерцепторами (загнутая исходящая кромка лопастей).
У таких гр. винтов (с интерцепторми) и переменным шагом (начало на 13 а исходящая кромка лопасти на 15 шаге) очень хорошая отдача ... на судах с нормальной энерговооруженностью (у тебя нормальная).
Дим, тебе надо определится, что хочешь от комплекта, скорость или эконом ход (45-50 км/ч) с максимальной загрузкой и минимальной устойчивой скоростью глиссирования ...

PS
Дим, у меня есть 17 шаг (сталь) 3 лопасти- максималка 70 км/ч.
Есть 15 шаг 4 лопасти (тоже сталь) - максималка 60 км/ч .
Обороты одни и те же - 5500 об/мин.
На оборотах 4000- 4200, 4 лопасти экономичнее , более уверенно тащат по накату и с грузом , а вот если уже больше 50 км/ч, то 3 лопастной получается экономичнее и и более скоростной.

У тебя же редуктор 3-3/4?
Штатный винт, совсем маленький (по диаметру) ...10-1/2 дюйма ... :du_ma_et:
Посмотри какой максимальный диаметр влезет в твой редуктор
https://eastmarine.ru/category/vinty-gr ... om-3-1-4-/
Сталь https://eastmarine.ru/category/vinty-gr ... i-sea-pro/
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Дмитрий 510 » 09 май 2019, 00:38

Сейчас надо винт чтобы 2, да с рыбой , да в погоду плохенькую более менее тащил :-)
Аватара пользователя
Дмитрий 510
Активист
 
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 18:04
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Тойота хайс 4вд, Риб РИБ SKYLARK R570S Yamaha 115л.с.
телефон: 89217249380

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 00:47

Дим, я бы, начал с люмящки.
Что то типа такого ...
... и шаг 14 дюймов и диаметр больше 11-ти дюймов
https://eastmarine.ru/vint-michigan-vor ... lopastnoy/
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 00:50

Дмитрий 510 писал(а):Сейчас надо винт чтобы 2, да с рыбой , да в погоду плохенькую более менее тащил :-)


Если для груза и минимальной устойчивой скорости глиссирования в непогоду (что актуально по весне и по весенней рыбалки) , то однозначно 4 лопасти (11-13 шаг, зависит от площади и формы лопастей) .

Вот поэтому, у меня 2 совершенно разных винта :hi_hi_hi:
На сейчас, 4 лопасти 15 шаг.
На лето , 17 шаг-3 лопасти :a_g_a:
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение sedoi-onego » 09 май 2019, 05:06

Ну блин, круче вышей математики :-) :-) :-)
Аватара пользователя
sedoi-onego
Активист
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:35
Откуда: Мурманская-Петрозаводск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Имя: Сергей
Техника: ЛАС -5 + вёсла, Снежик БонДокер. Братан 520-Арктос + 40 xws
телефон: 89114013679

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 10:08

sedoi-onego писал(а):Ну блин, круче вышей математики :-) :-) :-)


Серега, на самом деле не сложно.

Гр. винт-это болт :-) , который вкручивается в тело, но не в твердое, а в мягкое (в воду)
Простой болт вкручивается в тело без проскальзывания, т.к. вкручивается в твердое тело.
Гребной винт, вкручивается в мягкое тело, поэтому, имеет некоторое проскальзование *как бы сорванная резьба" :hi_hi_hi: ) .
Чем больше шаг резьбы (т.е.шаг гр. винта ), тем на большее расстояние вкрутится болт (гр. винт) за один оборот.
Чем больше диаметр болта (диаметр гребного винта) , тем бОльшую нагрузку сможет выдержать резьба (шаг), так же и гребной винт.
:dr_ink:
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Дмитрий 510 » 09 май 2019, 17:33

Крокозябр писал(а):Дим, я бы, начал с люмящки.
Что то типа такого ...
... и шаг 14 дюймов и диаметр больше 11-ти дюймов
https://eastmarine.ru/vint-michigan-vor ... lopastnoy/

Поставил такой от Солас в одного летит груженый недокрут
Аватара пользователя
Дмитрий 510
Активист
 
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 18:04
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Тойота хайс 4вд, Риб РИБ SKYLARK R570S Yamaha 115л.с.
телефон: 89217249380

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 22:51

Дмитрий 510 писал(а):Поставил такой от Солас в одного летит груженый недокрут


Если 14-3 лопасти тяжелый (гидродинамически), посмотри на 11 шаг 4 лопасти.
Дим, у двух моих знакомых, Яма-60 (4Т). редукция такая же как у тебя и объем такой же ...
Так вот.
Один ходит на 11 шаге 4 лопасти (таскает помногу), второй (тоже Яма 60 и РИБ 460 Кайман) на 12 винте 4 лопасти.
Берет чуть меньше, моторчик менее приемистый чем на 11 шаге, но тоже тащит очень хорошо и на минимальной скорости не плохо (сравнительно устойчиво по сравнению с 11 шагом 4 лопасти) глиссирует.
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Дмитрий 510 » 09 май 2019, 22:57

Крокозябр писал(а):
Дмитрий 510 писал(а):Поставил такой от Солас в одного летит груженый недокрут


Если 14-3 лопасти тяжелый (гидродинамически), посмотри на 11 шаг 4 лопасти.
Дим, у двух моих знакомых, Яма-60 (4Т). редукция такая же как у тебя и объем такой же ...
Так вот.
Один ходит на 11 шаге 4 лопасти (таскает помногу), второй (тоже Яма 60 и РИБ 460 Кайман) на 12 винте 4 лопасти.
Берет чуть меньше, моторчик менее приемистый чем на 11 шаге, но тоже тащит очень хорошо и на минимальной скорости не плохо (сравнительно устойчиво по сравнению с 11 шагом 4 лопасти) глиссирует.

Понял сначала попробую винт после перегиба когда придет из Питера если не понравится возьму 4х лопастной
Аватара пользователя
Дмитрий 510
Активист
 
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 18:04
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Имя: Дмитрий
Техника: Тойота хайс 4вд, Риб РИБ SKYLARK R570S Yamaha 115л.с.
телефон: 89217249380

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 09 май 2019, 23:00

Дмитрий 510 писал(а):Понял сначала попробую винт после перегиба когда придет из Питера если не понравится возьму 4х лопастной


Дим, сразу бери 11 шаг 4 лопасти.
Перегнутый на мЕньший шаг остается со старой площадью, он не даст должного упора при ходе по накату, да еще и с загрузкой.
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение isv1974 » 11 май 2019, 18:38

Скоро придет мой Братан 420. Начинаю думать, как его крепить к обычному бортовому прицепу МЗСА. Нужно будет делать ложементы. Вопрос вот в чем: борта прицепа как раз по центру баллонов попадают. Соответственно- ложементы делать под баллоны или как нибудь по другому? И как устроить упор под мотор для транспортирования?
isv1974
Активист
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 22:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Имя: Сергей

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Sako75 » 12 май 2019, 22:36

sedoi-onego писал(а):
Sako75 писал(а):Прочитал предыдущую страницу, плита на 4-5 см ниже днища.[/qu
Привет
Так и есть

Всем здравствовать друзья,
Сергей, подрезал я свой транец примерно на 4,5 см, мотор воздух не хватает но сильно забрызгивает. В чем дело подскажите ? Недопилил или перепилил :-(
Главная деталь оружия, это голова его владельца.
Sako75
Участник Форума
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 11:33
Откуда: Приозерск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Имя: Виктор
Техника: Дастер, снегоход, Братан 430
телефон: 89119604400

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение sedoi-onego » 13 май 2019, 00:56

Виктор думаю многовато
Надо чтоб АКП была ниже днищя на 4-5 см
Мне так сказали
Сейчас катаю и 13 винт и 14 со скоростью пока не получается понять но прохваты пропали полностью
Аватара пользователя
sedoi-onego
Активист
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:35
Откуда: Мурманская-Петрозаводск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Имя: Сергей
Техника: ЛАС -5 + вёсла, Снежик БонДокер. Братан 520-Арктос + 40 xws
телефон: 89114013679

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение sedoi-onego » 13 май 2019, 00:57

Буду искать подходящий винт 4-х лопастной и дальше пробовать
Аватара пользователя
sedoi-onego
Активист
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:35
Откуда: Мурманская-Петрозаводск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Имя: Сергей
Техника: ЛАС -5 + вёсла, Снежик БонДокер. Братан 520-Арктос + 40 xws
телефон: 89114013679

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение sedoi-onego » 13 май 2019, 01:00

Андрей прикинь пожалуйста предпологаемую скорость при 4500 оборотах на 11- том и 12- ом четырёх лопастном винте
Спасибо
Аватара пользователя
sedoi-onego
Активист
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:35
Откуда: Мурманская-Петрозаводск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Имя: Сергей
Техника: ЛАС -5 + вёсла, Снежик БонДокер. Братан 520-Арктос + 40 xws
телефон: 89114013679

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Sako75 » 16 май 2019, 16:17

sedoi-onego писал(а):Виктор думаю многовато
Надо чтоб АКП была ниже днищя на 4-5 см
Мне так сказали
Сейчас катаю и 13 винт и 14 со скоростью пока не получается понять но прохваты пропали полностью

Благодарю, буду поднимать по немного и пробывать.
Главная деталь оружия, это голова его владельца.
Sako75
Участник Форума
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 11:33
Откуда: Приозерск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Имя: Виктор
Техника: Дастер, снегоход, Братан 430
телефон: 89119604400

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение serggrey » 16 май 2019, 19:03

isv1974 писал(а):Скоро придет мой Братан 420. Начинаю думать, как его крепить к обычному бортовому прицепу МЗСА. Нужно будет делать ложементы. Вопрос вот в чем: борта прицепа как раз по центру баллонов попадают. Соответственно- ложементы делать под баллоны или как нибудь по другому? И как устроить упор под мотор для транспортирования?

Прицеп уже куплен? У меня прицеп МЗСА и 420 кат. Ложементы на подкрылках колес для снижения высоты.
Вперед бодхисаттва, вперед!
Так почему же тебя не было на тех тракторных санях? Где был, чем занимался все эти годы? Доволен ли ты собой?
Аватара пользователя
serggrey
Активист
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 10:47
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 1679 раз.
Имя: serggrey
Техника: Ротан 420;S9,9(20)bs и др.
Canon 600d; Tamron 16-300 и др.
Xiaomi Yi Action Camera;
Tamrac 5766 Velocity 6x.

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение Крокозябр » 16 май 2019, 19:39

sedoi-onego писал(а):Андрей прикинь пожалуйста предпологаемую скорость при 4500 оборотах на 11- том и 12- ом четырёх лопастном винте
Спасибо


Повтор :-)
у тебя Y40 XWS
Редукция 1 : 2
При 4500 об/мин., винт делает 2250 об/мин.

Если 11 дюймов шаг = 27,9 см (28 см)
Если 12 дюймов шаг = 30 см и почти 5 мм

За минуту, 11 шаг пройдет 27,9 х 2250 = 627750 мм
За минуту, 12 шаг пройдет 305 х 2250 = 686250 мм

За час 11 винт 627750 х 60 = 37,6 км (при 4500 об/ми.)
За час 12 шаг 686250 х 60 = 41,1 км/ч (при 4500 об/мин.)
Это без учета проскальзывания
На 4 лопастях, будет минимальное проскальзывание, пару км вычти от полученной скорости.
:dr_ink:
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: Катамараны Ротан/Братан

Сообщение sedoi-onego » 16 май 2019, 20:08

Андрей спасибо
Думаю многим полезная информация
Аватара пользователя
sedoi-onego
Активист
 
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:35
Откуда: Мурманская-Петрозаводск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Имя: Сергей
Техника: ЛАС -5 + вёсла, Снежик БонДокер. Братан 520-Арктос + 40 xws
телефон: 89114013679

Пред.След.

Вернуться в Надувные лодки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления