Мысли по поводу лёгкого комплекта

[alexus]

Вес у него под тридцатку в комплекте, кто сомневается, прикиньте по весу ПВХ.

Да, с весом ребята загнули.
У меня Ротан 380Э, практически та же лодка ,даже поменьше. С веслами и банками=33,шкура не помню, наверно 30-ка и есть.

[Bob_gf]

Если вы про этот , то обманут вас с весом - к бабке не ходи.

Вес у него под тридцатку в комплекте, кто сомневается, прикиньте по весу ПВХ.
Если сделать из 850 тряпки, будет чуть полегче, кг 27.

Можно посчитать, а можно и без расчетов понять. Для сравнения Флагман 280-300 весит 25 - 27 кг из 850 тряпки.
Этот, что из дорогущих, импортных ПВХ тканей сделан? Еще и 4 метра вместо 3 у Флагмана.

Готовы таскать 27 кг?

Если это адресовано мне, я веду речь о такой лодке:
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost ... tcount=755

Вес у него под тридцатку в комплекте, кто сомневается, прикиньте по весу ПВХ.

Да, с весом ребята загнули.
У меня Ротан 380Э, практически та же лодка ,даже поменьше. С веслами и банками=33,шкура не помню, наверно 30-ка и есть.

Приветствую, Алексей!
У вас, наверное, все-таки такая, с широким кокпитом и бОльшими баллонами:
http://frogboat.ru/node/100
Она значительно тяжелее.

[serggrey]

Если это адресовано мне, я веду речь о такой лодке:
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost ... tcount=755

Вес банок прим.2.5 кг.,вёсел прим.1,5кг..

По срокам-370Л есть в наличии из ткани 750 весом 22кг.+банки,итого прим.25 кг комплект

Куда потеряли килограмм ?

Если "доктор" нам не врет с весом 370Л, то 400 как раз выйдет под 30-ку. И это из 750 ткани.
Лодка заявлена под мотор до 5 кг. Это понятно, так как транец для облегчения сделан из 18 мм фанеры (надеюсь, что не из 12 мм). Т.е скорости подразумеваются минимальные.
Но в таком случае, зачем надувное дно? Ведь это доп. вес. И не понял, каким образом реализован киль, но судя по одной из фоток он там есть. Зачем он лодке с мотором до 5 сил, позиционирующей себя как легкий комплект?

Итогом имеем, не совсем логично (киль) облегченный комплект удлиненной лодки с весом под 30. (ИМХО, но можно аргументировать, если что)
или катабайда 450 с расширенным кокпитом до 40 см, изготовленная также из облегченных материалов, допустим из 600 ткани с усилением по низу и с расчетным весом 17-18 кг?

Эти 12 килограмм разницы(только судна), тащимой на своем горбу ради чего? Ради более высокой посадки?

Bob_gf, перечитал еще раз, увидел - что ты остановился на 370 размере, ок, пусть будет не 30 кг, а даже 25-26, эта разница в весе чем оправдывается с твоей точки зрения?

[alexus]

Приветствую, Алексей!
У вас, наверное, все-таки такая, с широким кокпитом и бОльшими баллонами:

Приветствую,Борис!
Она, родимая. Ничего, таскаем Челноком,конечно, и не сильно далеко - до километра.
Да, лодки разные - не разглядел

[Nomad]

Кабот Кардинал - 370, 32 км/час под мотором 5.8 с одним челом:

phpBB [video]

Это так, о мореходности пропорций. Аналогичные пропорции имела десантная лодка НЛ-8 выпуска 1973 года, а именно: длина - 4 метра, ширина 136 см, баллоны 40 см. Формально она вмещала аж 8 человек. Аналогичные пропорции у Ротана - 400 Т (Саргуса) и почти такие-же у SATURN SK470XL. Последний я тестировал на Серебрянском водохранилище, очень удобно вдвоем.

И еще, позволю себе процитировать товарища Комбрига, обзоры снаряжения которого считаю лучшими в мире: "При покупке облегченного оборудования ищите сразу что принесено в ущерб". При фразе из ТЗ "большая вода на востоке вдвоем" я бы уже не стал бороться за 5 кг веса. В одно лицо - да, еще стал-бы, хотя шкура весом 26 кг меня не напрягала совершенно.

[Nomad]

phpBB [video]

[Nomad]

По поводу удобства (комфорта ) вдвоем: это лодка с баллонами 40 см, шириной кокпита от 45 см и длиной от 4-х метров. Т.е., четко Ротан - 400 Т. Борис, извини, 370 см с таким кокпитом не очень комфортны для двоих. Не стоит срезать эти 30 см длины, они критичны в экспедициях. Баллоны менее 40 см будут убивать ноги и спину кривой посадкой. Потом вспомните эту экономию веса. Вспомни наш переход на SK430 вдвоем по большой воде с багажом.

[Bob_gf]

По поводу удобства (комфорта ) вдвоем: это лодка с баллонами 40 см, шириной кокпита от 45 см и длиной от 4-х метров. Т.е., четко Ротан - 400 Т. Борис, извини, 370 см с таким кокпитом не очень комфортны для двоих. Не стоит срезать эти 30 см длины, они критичны в экспедициях. Баллоны менее 40 см будут убивать ноги и спину кривой посадкой. Потом вспомните эту экономию веса. Вспомни наш переход на SK430 вдвоем по большой воде с багажом.

Переход я отлично помню:
В Кабот погрузил экипаж: Диван, Чемодан, Саквояж, Картину, Корзину, Картонку и маленькую собачонку...

Серега, у нас всего шмурдяка - 2 тяжелых рюкзака. Кокпит (Флинк) 208х58 - тесноват, а 270х52 (С370Л) - уж, я надеюсь, разместИмся.
И у Ротана 400Т, и у Саргуса С370...400Л: ширина кокпита - 52 см, диаметр баллонов - 39...42 см.

serggrey, немного соберусь с мыслями, отвечу.
alexus,

[naqel]

[

Если "доктор" нам не врет с весом 370Л, то 400 как раз выйдет под 30-ку. И это из 750 ткани.

И не понял, каким образом реализован киль, но судя по одной из фоток он там есть.

Я думаю не врёт. http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... ost5348231 пост #19114 Киля нет.На твоём фото вероятно другая лодка.

[serggrey]

naqel,
К сожалению, я не нашел сайта официального производителя.

Фото отсюда, последнее в ряду, выложенных одним и тем же человеком (производителем? )

Если это адресовано мне, я веду речь о такой лодке:
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost ... tcount=755

Обсуждаем непонятно чего...

Nomad, 40 см высоты баллона также не дадут комфортной посадки, как и 37. Если необходимо - поднимай сиденье.
См.. видео с каботом, которое ты выложил.

[Bob_gf]

Но в таком случае, зачем надувное дно? Ведь это доп. вес. И не понял, каким образом реализован киль, но судя по одной из фоток он там есть. Зачем он лодке с мотором до 5 сил, позиционирующей себя как легкий комплект?

Итогом имеем, не совсем логично (киль) облегченный комплект удлиненной лодки с весом под 30. (ИМХО, но можно аргументировать, если что)
или катабайда 450 с расширенным кокпитом до 40 см, изготовленная также из облегченных материалов, допустим из 600 ткани с усилением по низу и с расчетным весом 17-18 кг?

Эти 12 килограмм разницы(только судна), тащимой на своем горбу ради чего? Ради более высокой посадки?

Bob_gf, перечитал еще раз, увидел - что ты остановился на 370 размере, ок, пусть будет не 30 кг, а даже 25-26, эта разница в весе чем оправдывается с твоей точки зрения?

Привет, Сергей.
На фото http://www.rusfishing.ru/forum/attachme ... 1446536803 не С370Л, фото приведено для демонстрации возможного способа защиты днища.
Киля у С370Л нет, НДНД плоское, вклеенное несколько выше нижней поверхности баллонов.
Надувное дно придает лодке известную жесткость, и я думаю применять ее без банок на переходах. Вообще, думаю попробовать заменить банки надувными подушками из ПВХ. (О подушках я долгое время всерьез не задумывался, т.к. резиновые оставили у меня самое тягостное впечатление - вечный ремонт, и все-равно толку чуть).
Во всех приводимых массах комплекта не учтена масса насоса (на Флинке это - Браво-9 массой 1,6 кг).

Я представляю себе пока так. Масса комплекта: С370Л из 750-й ткани (22 кг)+весла (1,5 кг)+насос (0,5 кг) +банки (3 кг)=27 кг. Это в самом худшем случае. Хочется верить (жду ответа производителя), что можно облегчить массу шкуры, например, путем удаления привальника (до 2 кг), замены ручек на ленты пвх, уменьшением плотности основной шкуры с одновременным применением усиления на самых ответственных местах. Возможно, удастся добиться массы шкуры в 18-19 кг, тогда масса комплекта будет 22 кг (с подушками вместо банок). Вот такие оптимистичные ожидания.

Масса катабайды 17-18 кг - это манИт. Но (я ведь никогда не ходил на байдарках) следующие ее особенности напрягают: вода в кокпите всегда (не с весел - так через борт), высокий центр тяжести (в лодке, при свирепой волне, психологически очень полезно усесться на дно - в катабайде это невозможно), невозможность применения распашных весел без доп. кронштейнов (а это-лишний вес и усложнение укладки).
Разница в 12 кг может быть с вышеупомянутой Бирюсой. А здесь пока надежда теплится.

[serggrey]

Привет.

Привальник в легком комплекте, действительно вещь спорная. Он даже в катамаране 380К в базе отсутствует.

следующие ее особенности напрягают: вода в кокпите всегда (не с весел - так через борт), высокий центр тяжести (в лодке, при свирепой волне, психологически очень полезно усесться на дно - в катабайде это невозможно), невозможность применения распашных весел без доп. кронштейнов (а это-лишний вес и усложнение укладки).

Почему в катабайде с баллоном 37 см "вода всегда", а в С370Л с баллоном 40 см воды нет?
Кто мешает в катабайде сесть на дно? Вода? Положи на дно надутую Интексовскую подушку.

По веслу я все же склоняюсь к байдарочному. Оно и легче, а крепить к борту никаких сложностей.

[Bob_gf]

Этож КАТАбайда, дно вклеено посередине баллонов (в поперечном разрезе), поэтому глубина кокпита и так 18,5 см, садись на дно, не садись - ЦТ опустится незначительно.
Распашные весла, думаю, удобнее именно при рыбалке: дорожишь, хапнула - бросил весла и действуешь.

[may]

по остойчивости... вот картинка, демонстрирующая изменение центра величины для разных обводов

если не лень - полчаса порисовать карандашом в масштабе - и получить графическим способом достаточно точные цифры плеч остойчивости для катабайда и кабота при заданных ЦТ
или по ссылке есть готовые диаграммы остойчивости для ката и плота (т.е. плоскодонки) одинаковой ширины

[Nomad]

Байдарочное весло, спиннинг и кумжа - плохо несовместимые понятия, если ловить ходом на течении. Я бы сейчас взял лодку с двумя парами уключин.

[KLD]

Байдарочное весло, спиннинг и кумжа - плохо несовместимые понятия, если ловить ходом на течении. Я бы сейчас взял лодку с двумя парами уключин.

Мне под байдарочным очень понравилось ходить. Именно ходить. Рыбачу нахлыстом. Поэтому всегда на ногах и взабродку рыбалка.

[Nomad]

Не, нахлыстом вот это



Длина 5 футов, пишут можно ставить мотор.

[serggrey]

Этож КАТАбайда, дно вклеено посередине баллонов (в поперечном разрезе), поэтому глубина кокпита и так 18,5 см, садись на дно, не садись - ЦТ опустится незначительно.

У моего налима центр тяжести чуть не ниже нижнего уровня баллонов (днище провисает) и перевернуть его совсем нетрудно. Я не спец в остойчивости, но мне кажется, именно катамаранный профиль (вода между баллонами) создает дополнительное сопротивление опрокидыванию.
Кстати, надувное дно С370Л тоже поднимет центр тяжести см на 10, по факту разница между ним и катабайдой будет в районе тех же 10 см.

[dis28]

Надувное дно придает лодке известную жесткость, и я думаю применять ее без банок на переходах. Вообще, думаю попробовать заменить банки надувными подушками из ПВХ. (О подушках я долгое время всерьез не задумывался, т.к. резиновые оставили у меня самое тягостное впечатление - вечный ремонт, и все-равно толку чуть).

ДВС! Я когда еще в 2012 году покупал Ротан-400Т, то за отдельную плату к нему приобрел баллон-подушку из ПВХ - вставляется в кокпит и надувается штатным насосом.
Но эта подушка в кратчайшие сроки была "реквизирована" женской половиной семьи - и вновь рулю с "фанерки".
очень удобная вещь эта подушка, особенно на волне!!, главное не перекачивать.
Однако по весу ещё вопрос легче ли подушка штатной банки???? Да и место она подъедает около см 30 - под банку-то что либо можно запихнуть, а в данном случае не получится, место воздухом занято.

Конкретно по 400 Ротану передняя банка (или подушка) необходима в обязательном порядке - визуально видно как накаченная лодка в середине без нее сужается, длинна всё-таки не малая...
С уважением.

[Bob_gf]

У моего налима центр тяжести чуть не ниже нижнего уровня баллонов (днище провисает) и перевернуть его совсем нетрудно. Я не спец в остойчивости, но мне кажется, именно катамаранный профиль (вода между баллонами) создает дополнительное сопротивление опрокидыванию.
Кстати, надувное дно С370Л тоже поднимет центр тяжести см на 10, по факту разница между ним и катабайдой будет в районе тех же 10 см.

Я ж написал - "психологически". Это как на машине ехать с боковым уклоном - опрокидывание может произойти при угле (условно) 12 градусов, а организм начинает тосковать и протестовать уже при пяти.
Наверное, главное тут - сила привычки. Ну и отсутствие опыта использования байдарок (у меня). Я так понимаю, ты, Сергей, решительно настроен приобрести Б 500? Интересно было бы в следующем сезоне где-нибудь пересечься - посмотреть судно в деле.

may, спасибо за картинку, очень наглядно.