Катамараны Ротан/Братан

[sergiolibe]

Нужен по лубому

[Волхв]

Господа, нужен - ли катамарану плавучий якорь в море, или скеги с водой - уже якорь?
Если нужен, то насколько и какого размера.

Минимум 3 метра. На 2,2 держит нормально только до "среднего" ветра.
У катамарана, даже повернутого носом к ветру большая парусность. А если установлен носовой тент- рекомендовал бы делать, или искать сразу на 3,5 метра. Парусность с ним ещё как возрастает.

Оба друга на Ротанах (420 и 520) ходят. Первый еще с якорем на 280, хотя установил носовой тент... Значит пока считает снос терпимым. Второй с началом прошлого сезона пошил себе на 350. Тоже есть носовой тент. Доволен как слон.

[serggrey]

нужен - ли катамарану плавучий якорь в море, или скеги с водой - уже якорь?

У плавучих якорей бывает разное предназначение.

Если в целях противодействия сносу во время морской рыбалки, то мне пока хватало квадратного якоря со стороной 1,2 метра.

Скеги с водой не просто якорь. Пару раз сталкивался с ситуацией, когда в дрейфе шел против ветра силой до 4 м/с без плавучего якоря. В общем случае, за счет воды в скегах (а там ее вроде до 200 литров может быть в зависимости от нагрузки и размера судна), Ротан позволяет позднее выкидывать за плавучий якорь... особенно в сравнении с пвх с надувным дном - этих сдувает ветром "моментом у в море"

[Волхв]

serggrey, но чтобы скеги дополнительно сопротивлялись, лодку нужно ставить бортом к волне и ветру. А это не очень комфортно. Волна не всегда маленькая. Бортовая качка всегда сильнее носовой, это если не забрызгивает... К тому же парусность метра (ширины носовой части), или четырехслишним борта...

Вы на практике так ловите?
И любопытно, как такого маленького якоря может хватать. Озадачили, честно.

[serggrey]

Вы на практике так ловите?

Даже не знаю, что ответить

Мой якорь ты вроде видел...

[Волхв]

Не, я про привязку к борту спрашивал! Или всё таки к носу? Или это от силы ветра зависит?

[serggrey]

чтобы скеги дополнительно сопротивлялись, лодку нужно ставить бортом к волне и ветру.

200 литров одним махом из длинной скеги на волне не выльются, поэтому особой разницы, мне кажется нет.

Вязались и к носу и к борту, последнее время вяжемся к борту в носу - так удобней ставить/доставать якорь. Но лодка при этом как-то под углом к ветру.

Может жесткая конструкция имеет постоянное лобовое сопротивление, за счет чего может иметь некое преимущество, в случае складывания мягкого якоря-парашюта?

[Serg]

Че-то, мне кажется, вы бредите. Или я?
Какие 200 литров и при чем они в дрейфе? Парусность всего, что выше воды - да, скеги ниже воды - да. На своем опыте скажу, что дрейф катамаранов меньше, чем у остальных лодок.
Парашют цепляю за борт, мне нравится, когда шнуры рыбаков уходят не друг под друга, а параллельно и от борта.

[Serg]

Может жесткая конструкция имеет постоянное лобовое сопротивление, за счет чего может иметь некое преимущество, в случае складывания мягкого якоря-парашюта?

Серега, этого опуса я ваще не понял

[serggrey]

Serg, тогда и я уточню.
Не нравится цифра 200? Цифра мелькала на http://rotan.spybb.ru , искать лень, но на вскидку емкость скеги твоего 520.
4 (м, длина скеги) * 1/2*0,2*0,1 (S равност. треуг, приравнял полость скеги к сечению в виде равност. треугольника с основанием 20 см и высотой 10 см) * 4 (полости, по две в скеге) = 0,16 , т.е. 160 литров вышло. Где-то около дела...

160 литров массы ниже уровня воды, как по твоему не должны приводить к

На своем опыте скажу, что дрейф катамаранов меньше, чем у остальных лодок.

???

serggrey писал(а):
Может жесткая конструкция имеет постоянное лобовое сопротивление, за счет чего может иметь некое преимущество, в случае складывания мягкого якоря-парашюта?
Серега, этого опуса я ваще не понял

Да вроде понятно написал. Мягкий парашют может (не утверждаю) уменьшать входное сечение якоря. Жесткий - нет. У него каркас.

[Serg]

Serg, тогда и я уточню.
Не нравится цифра 200? Цифра мелькала на http://rotan.spybb.ru , искать лень, но на вскидку емкость скеги твоего 520.
4 (м, длина скеги) * 1/2*0,2*0,1 (S равност. треуг, приравнял полость скеги к сечению в виде равност. треугольника с основанием 20 см и высотой 10 см) * 4 (полости, по две в скеге) = 0,16 , т.е. 160 литров вышло. Где-то около дела...

160 литров массы ниже уровня воды, как по твоему не должны приводить к

На своем опыте скажу, что дрейф катамаранов меньше, чем у остальных лодок.

???

serggrey писал(а):
Может жесткая конструкция имеет постоянное лобовое сопротивление, за счет чего может иметь некое преимущество, в случае складывания мягкого якоря-парашюта?
Серега, этого опуса я ваще не понял

Да вроде понятно написал. Мягкий парашют может (не утверждаю) уменьшать входное сечение якоря. Жесткий - нет. У него каркас.

Серега, геометрия и откуда вода в скегах понятны. Другое дело как она влияет на скорость дрейфа? Думается мне, что больше она мешает тебе при старте выходить на глисс, чем помогает победить дрейф. А вот практически прямые углы у скег под водой со стороны борта - вот основная причина уменьшения дрейфа. Здесь основное сопротивление воде. Именно поэтому всегда ставлю лодку бортом к ветру (вернее она сама становится, я только парашют с борта кидаю) и вот тут обе скеги и начинают работать. Если ставить парашют с носа, то преимущество теряется.
Поэтому у М-ки все будет хуже - осадка меньше.
Про парашют я сразу не въехал про жесткую конструкцию, извини. Не могу сказать, не пользовался.

[serggrey]

Сергей, да, прямые углы скег также работают на снижение ветрового дрейфа - этакие шверты. Но чтобы они работали их нужно заглубить, иначе сопротивления не будет. Так вот заглубить скеги помогает залившаяся в скеги вода. В некоторых случаях, (когда надо увеличить грузоподъемность без или с минимально возможной осадкой) полости скег заклеивают и врезают клапаны для накачки, в таком случае, ветровой дрейф будет бОльшим.

Если кидать плавучий якорь с носа... Вода в скегах также работает, потому что по отношению к воде входное
отверстие скег большое, а выходное (3 маленьких дырочки в носовой части скеги) маленькое. Но в этом случае, бОльшую роль будет играть снижение лобового сопротивления лодки (нос по ветру, меньшая площадь по сравнению с высоким бортом Ротана).

А вот мешать выходу на глисс вода в скегах не мешает абсолютно. Ротан просто выпрыгивает из воды в скегах, которые наполняются воздухом через передние отверстия. Именно поэтому, я не тороплюсь вставлять поролон в заднюю часть полости скег для исключения попадания песка. Раз в сезон промываю скеги керхером, разок правда неудачно промыл), но это другая история... Поролон заметно снизит скорость выхода воды из скеги, тогда и выхода на глисс, мгновенного, наверное не получить.

Как- то так мне кажется...

[Serg]

Так вот заглубить скеги помогает залившаяся в скеги вода.
Серега, подумай еще раз, как тебе может помешать вода, находящаяся на одном уровне с забортной. Она в статике ничего не весит и никак не увеличивает осадку!

Если кидать плавучий якорь с носа... Вода в скегах также работает, потому что по отношению к воде входное
отверстие скег большое, а выходное (3 маленьких дырочки в носовой части скеги) маленькое. Но в этом случае, бОльшую роль будет играть снижение лобового сопротивления лодки (нос по ветру, меньшая площадь по сравнению с высоким бортом Ротана). Какая нафиг вода? Если уж занимаешься геометрией, то бери просто площадь подводной части кормы, не дели ее на ПВХ и воду.

А вот мешать выходу на глисс вода в скегах не мешает абсолютно. Ротан просто выпрыгивает из воды в скегах, которые наполняются воздухом через передние отверстия. Именно поэтому, я не тороплюсь вставлять поролон в заднюю часть полости скег для исключения попадания песка. Раз в сезон промываю скеги керхером, разок правда неудачно промыл), но это другая история... Поролон заметно снизит скорость выхода воды из скеги, тогда и выхода на глисс, мгновенного, наверное не получить.
Вот и здесь противоречия. То воды в скегах много, то выскакивает мгновенно. Я для себя вообще не рассматриваю воду в полостях скег. ЕЕ ТАМ МАЛО.
Как- то так мне кажется...

Вообще всей этой теорией занимаемся от безделья. Я вот подумываю об открытии сезона на днях.......... Или подождать?

[serggrey]

Вообще всей этой теорией занимаемся от безделья.

Согласен.

Я вот подумываю об открытии сезона на днях.......... Или подождать?

Мне кажется рановато.

[Serg]

Зато рейтинг 3 звезды!
Не дай Бог весна ветренная как в прошлом сезоне будет!

[bormanulik]

Серега, я для начала хочу лодку оттащить на шлюпочную... может даже накачать... и отметить это дело! Для начала сезона, мне кажется, этого более чем достаточно, зачем куда то ходить?!

[bormanulik]

На таком ветру вам бы не сопротивление дрейфу обсуждать, а аэродинамические свойства ротанов !

[Serg]

Серега, я для начала хочу лодку оттащить на шлюпочную... может даже накачать... и отметить это дело! Для начала сезона, мне кажется, этого более чем достаточно, зачем куда то ходить?!

Ты и мне предлагаешь привести, накачать и отметить?
А очнуться в море?

[Serg]

На таком ветру вам бы не сопротивление дрейфу обсуждать, а аэродинамические свойства ротанов !

Саня, высота и длительность полета зависит от качества и количества горючего!

[bormanulik]

Сам конечно на ротане не летал, но Юрка Думский рассказывал, что происходит все мгновенно: отрыв от воды и катапультирование за борт. Потом гребля за лодкой в надежде ее поймать. Благо у него все это летом было возле Сального. После этого зарекся в одну тушку на ротане ходить.