Теплообменник (водяной холодильник)

[Бонч]

собственно говоря, интересуют любые вопросы по данному девайсу.
движок стационар, меркрузер 3,0, охлаждение забортной водой. хочется сделать двойной контур.
1. купить готовый или заказать изготовление?
2. чертежи?
3. а как там происходит теплообмен? антифриз бегает только в рубашке? а как сапог охлаждается, забортной? а помпа дополнительная нужна?

[Крокозябр]

собственно говоря, интересуют любые вопросы по данному девайсу.
движок стационар, меркрузер 3,0, охлаждение забортной водой. хочется сделать двойной контур.
1. купить готовый или заказать изготовление?
2. чертежи?
3. а как там происходит теплообмен? антифриз бегает только в рубашке? а как сапог охлаждается, забортной? а помпа дополнительная нужна?

Саш, помпа стоит в самоге, она качает забортную. воду в блок мотора (один контур)

Вариант на два контура.
Помпа в сапоге качает на охлаждение блока. .
Разрезаем подходящий шланг, ставим тройник.
Одну часть забортной пускаем на охлаждение *(и выброс) выпускного коллектора.
Вторую часть забортной воды пускаем через ВВХ (водо-водяной холодильник)

Принцип у ВВХ, такой же как у самогонного аппарата.
По внутреннему контуру (в трубках) ввх, ходит тосол, он охлаждается забортной водой которая ходит пол наружному контуру ввх.

Примерно такой принцип у ввх


На моторе .
ввх 3s (конвертируемый)




Хороший ввх стоит не дешево, конструкция не сложная по принципу, но по изготовлению не проста.

еще пару фоток





Саш, у тебя и масло охлаждается забортной, вроде как нет на меркрузерах вмх (водо-маслянный холодильник)

Если еще короче и принципиально, то:

Но вкратце, внешний контур - помпа - водомасляный холодильник- водоводяной холодильник - охлаждение редукторов - за борт...

если кортко, то:
Внешний контур (забортная вода) - помпа => водомасляный холодильник => водоводяной холодильник => охлаждение выхлопа выпускного коллектора => за борт...

Внутренний контур (антифриз) замкнутый. охлаждение двигателя, выхлопные коллектора (если есть рубашка) , водоводяной холодильник и расширительный расширительный бачок.

Дополню
Есть два в одном, т.е. и ввх и вмх в одном корпусе. (там же и расширительный бачок для антифриза) .
Но на моторы свыше 2-х литров, таких не встречал. На моторы от2-х литров видер раздельные ... Хоятя, слышал что есть сдвоенные до 5 литров объема.

[Бонч]

как говорит один мой знакомый: "ясно... но непонятно!"

[Крокозябр]

как говорит один мой знакомый: "ясно... но непонятно!"

С ясно разобрались , теперь разберемся с понятно

Саш, попробую понятно, с аналогией .
Почти в любой современной машине (автомобиль) , двухконтурная система охлаждения.
Антифриз внутрянка, воздух наружный контур. Воздух охлаждает антифриз.
В одноконтурной системе, забортная вода охлаждает детали мотора (редукторов, выхлопа и т.д) и идет на выброс, т.е. за борт. Одноконтурная система проточная ...

2 контура. (2-ой контур, либо вода, либо воздух)
Если мотор достиг рабочей температуры, открывается термостат и антифриз побежал (начинает циркулировать) )по большому контуру (т.е. в радиатор) ...т.е. через радиатор (принцип ввх ....ну почти ввх ...только он называется водо-воздушный холодильник (или же радиатор) ) ... Если авто не движется, то на радиатор не набегает поток воздуха, а значит стоя в пробке, можно закипеть .. .для это есть вентилятор, который включается при достижении максимальной температуры.
С принципом понятно

С маслом в авто понятно (там все просто) , масло в картере, оно охлаждается воздухом который набегает (при движении) на картер и масло охлаждается. На некоторых серьезных (тяговые, высоко оборотистые и т.дддд) есть водо-маслянные холодильники, они нагревают масло и охлаждают, т.е. на некоторых авто (на том же 3S-Fe) есть маааааленкий вмх через который проходит антифриз .

В катере, мотор (картер) не обдувается, мотр работает на высоких оборотах, без охлаждения, масло очень быстро нагреется и выйдет на перегрев ... , т.е. масло надо охлаждать ...либо забортной водой, либо антифризом (внутренний контур мотора)

Теперь с катером и стационаром.

Мотор стоит в моторном отсеке. Есть правило, элементы мотора, не должны нагреваться выше чем 100 С градусов. Для этого их надо охлаждать.
Можно ли поставить авторадиатор?!
Можно, НО придется городить огород и держать моторный отсек открытым и ходить всегда быстро, что бы на радиатор и мотор ВСЕГДА попадал воздух и его охлаждал.
Можно ли на радиатор поставить вентилятор (как в авто)?
Можно!, Но огород будет еще больше, опять же, те же требования, моторный отсек должен свободно продуваться ..
Вроде бы с этим все просто?!
Не совсем. Как ни крути, а выхлопной коллектор (штаны) , надо охлаждать, т.к. в не вентилируемом моторном отсеке коллектор нагреется до красна ...до пожара совсем не далеко.
Что из этого следует?
Выхлопной коллектор надо охлаждать водой (забортной или антифризом) .
И вот теперь смотри.
Зачем делать две системы охлаждения, т.е. водяную и воздушную ... если за бортом сплошной хладагент ...

Вот по этому и делают двухконтурную систему охлаждения с применением ввх и вмх.


Саш, а зачем тебе двухконтурная? ...ходи на одноконтурной (как подвесники) и радуйся ...нет затрат на анифриф

[Мишаня]

Саш, прежде всего нужно узнать рекомендуемый тепловой режим двигателя, потому как сильно охлаждать его тоже нельзя. Д б какой то температурный градиент, например 85-89 градусов. Дальше все просто: смотрим расход топлива, его теплотворность, вычисляем количество теплоты. Оставляем ту что нужна для нормальной работы, остальное отводим через теплообменник. Можно не заморачиваться на оригинал за 140 т р. А подобрать обычный пластинчатый с увеличенными ходами чтобы не заростал солью от морской воды из цветмета.
Хотя я вроде ещё в мае тебе предлагал помощь

[Крокозябр]

Саш, посмотри ст 28-31 http://vl.motolodka.ru/personal/Kir/ima ... odstvo.pdf
У Мурки (катер Амур) два контура ...почитай, картинки глянь ...там не плохо описан принцип работы 2К системы охлаждения.

[Бонч]

мне в мае бесполезно что было предлагать.. май и июнь прошли в другом измерении..

[Бонч]

Саш, посмотри ст 28-31 http://vl.motolodka.ru/personal/Kir/ima ... odstvo.pdf
У Мурки (катер Амур) два контура ...почитай, картинки глянь ...там не плохо описан принцип работы 2К системы охлаждения.

я не помню про ВМХ... как устроено.. надо гнать в Сев-ск.. до апреля еще далеко.. как бы.

[Крокозябр]

Саш, прежде всего нужно узнать рекомендуемый тепловой режим двигателя, потому как сильно охлаждать его тоже нельзя. Д б какой то температурный градиент, например 85-89 градусов. Дальше все просто: смотрим расход топлива, его теплотворность, вычисляем количество теплоты. Оставляем ту что нужна для нормальной работы, остальное отводим через теплообменник. Можно не заморачиваться на оригинал за 140 т р. А подобрать обычный пластинчатый с увеличенными ходами чтобы не заростал солью от морской воды из цветмета.
Хотя я вроде ещё в мае тебе предлагал помощь

Миша, какие расчеты, какая теплопроводность ...ты про что?
Все гораздо проще
Рекомендуемый режим, смотрится на термостате.
Если исправный термостат, то на 1К или 2К системе, слишком охладить мотор не возможно, а вот перегреть запросто, даже с исправным термостатом.
2К в этом вопросе сложнее, слишком слабый ввх, не сможет охладить антифриз до нормальной (рабочей) температуры)

[Крокозябр]

Саш, посмотри ст 28-31 http://vl.motolodka.ru/personal/Kir/ima ... odstvo.pdf
У Мурки (катер Амур) два контура ...почитай, картинки глянь ...там не плохо описан принцип работы 2К системы охлаждения.

я не помню про ВМХ... как устроено.. надо гнать в Сев-ск.. до апреля еще далеко.. как бы.

Саш, так ты и не сказал ..
Почему хочешь 2К систему?
Может я тебя отговорю от 2К, а может и от 1К , все зависит от твоего ответа

[Мишаня]

А в чем принципиальная разница снимать избыток тепла с ДВС или с котла? Принцип расчета один и тот же. хотя.... тут же важно поумничать.

[Крокозябр]

А в чем принципиальная разница снимать избыток тепла с ДВС или с котла? Принцип расчета один и тот же. хотя.... тут же важно поумничать.

Принцип разный
В катере, не зачем система радиаторов с решетками (ребрами) это не холодильник (испаритель) и не авто (радиатор) , тут вода, а ей ребра не зачем.
Воде и маслу, нужен простой "самогонный аппарат" ... входит горячая, выходит холодная , а охлаждается все это дело, забортной водой. В самогонном аппарате, охлаждение идет из под крана (проточное) . На катер (мотор) принцип тот же ...только пить нельзя

[Крокозябр]

Саш, Влада ты знаешь (заочно) http://www.jetboatpro.ru/jet-boat-pro-j ... pro-2.html

[Бонч]

Саш, посмотри ст 28-31 http://vl.motolodka.ru/personal/Kir/ima ... odstvo.pdf
У Мурки (катер Амур) два контура ...почитай, картинки глянь ...там не плохо описан принцип работы 2К системы охлаждения.

я не помню про ВМХ... как устроено.. надо гнать в Сев-ск.. до апреля еще далеко.. как бы.

Саш, так ты и не сказал ..
Почему хочешь 2К систему?
Может я тебя отговорю от 2К, а может и от 1К , все зависит от твоего ответа

Хз зачем. ))) чтоб было. На СМН-1 был, и тут должен быть. Аргументировано?
А что разве морская вода немявляется агрессивной средой для внутренностей двигателя?

[Мишаня]

Зяба... ты глухой? Слепой? Или просто любишь читать и слышать только себя??? Нахера мне тут писать про бытовые холодильники когда я пытаюсь донести информацию про теплообменник??? Банальный сууко латунный паяный... такой как в теплоцентрах для гвс используют???? И использовать его тут наоборот для охлаждения? Паяный т/о на 40-60 кВт стоит порядка 18-20 тр. К нему насос для забортной воды и пару шлангов и вопрос решен. По размерам он не больше полметра в длину и 20-30см в сечении. И нефиг огород городить с раздельными для антифриза и масла. Самогонщик, мля.

[Крокозябр]

[
Хз зачем. ))) чтоб было. На СМН-1 был, и тут должен быть. Аргументировано?
А что разве морская вода немявляется агрессивной средой для внутренностей двигателя?

Там чугуний и голова и блок,когда сезон и морская вода там, ничего страшного, а вот сейчас ... ты вроде как воду слил, т.е. из мотора, коллектора и прочее пустое ... вот тут то и пошла реакция , вреда больше чем от соли.
Хочешь мотору пользу, на зиму, слей всю воду, но систему не осушай, закачай через "уши" или через термостат (через шланги) антифриз или пропилен-гликоль (хоть немецкого, хоть китайского) , перед началом сезона, жижу слей в канистру, га следующий сезон снова зальешь .

[Крокозябр]

Зяба... ты глухой? Слепой? Или просто любишь читать и слышать только себя??? Нахера мне тут писать про бытовые холодильники когда я пытаюсь донести информацию про теплообменник??? Банальный сууко латунный паяный... такой как в теплоцентрах для гвс используют???? И использовать его тут наоборот для охлаждения? Паяный т/о на 40-60 кВт стоит порядка 18-20 тр. К нему насос для забортной воды и пару шлангов и вопрос решен. По размерам он не больше полметра в длину и 20-30см в сечении. И нефиг огород городить с раздельными для антифриза и масла. Самогонщик, мля.

Миш, а зачем покупать насос забортной воды? .

[Бонч]

[
Хз зачем. ))) чтоб было. На СМН-1 был, и тут должен быть. Аргументировано?
А что разве морская вода немявляется агрессивной средой для внутренностей двигателя?

Там чугуний и голова и блок,когда сезон и морская вода там, ничего страшного, а вот сейчас ... ты вроде как воду слил, т.е. из мотора, коллектора и прочее пустое ... вот тут то и пошла реакция , вреда больше чем от соли.
Хочешь мотору пользу, на зиму, слей всю воду, но систему не осушай, закачай через "уши" или через термостат (через шланги) антифриз или пропилен-гликоль (хоть немецкого, хоть китайского) , перед началом сезона, жижу слей в канистру, га следующий сезон снова зальешь .

не аргумент )))
так и сделал.. промылся и залился антифризом..

[Крокозябр]

не аргумент )))
так и сделал.. промылся и залился антифризом..

Саш, если твой аргумент (Хочу что бы был ) АРГУМЕНТ и не смущают затраты, то почему бы и нет
Если честно, то я думал, что ты скажешь про отопление каюты ....
Даже ответ припас , но твой аргумент "Хочу что бы был" ничем не перекрыть

.... если подумывал поставить печку в салон (подумывает каждый обладатель стационара) , то проще и дешевле купить Webasto или "Планар".
Автономность (тепло на стоянке и на ходу), да и мороки с установкой меньше чем с устройством второго контура
Второй контур (с печкой) дает тепло только на ходу ...

http://autoterm.ru/airheater.html

[Мишаня]

Подумал тут по поводу аргументов:
С одноконтурной системой две реальные проблемы - одна - коррозияв морской воде, с которой легко можно бороться частой заменой цинков, и вторая, более серьезная, - накипь и соли, остающиеся в системе. Оказывается поэтому термостаты на одноконтурные системы регулируются на более низкую температуру - чтобы соль из морской воды в осадок не выпадала. Соответственно, и рабочая температура двигателя ниже оптимальной, что-то около 75-80 цельсия.. Расход бензина выше. Ну и промывать двигатель от солей надо каждый год.... т.е. ухода больше. Был бы я владельцем - для меня аргументов для перехода на 2 контура при эксплуатации в море достаточно.
Вопрос в том, что для 3 литрового Мерикрузера почему то практически нет информации по 2К радиаторам. Но думаю, что можно приспособить от 4,7
например взяв такой.
Ценник вполне гуманный.