Мурманский Рыболовный Портал против свободной продажи сетей!

МОТОРЫ

Re: МОТОРЫ

Сообщение Мишаня » 24 июн 2017, 11:33

vadim_info@mail.ru писал(а):Подскажите, помогите советом кто знает лодка стингрей360 с мотором суза 6 сил двоих на глиссер поднимет или что со скоростью будет?

где то на этом форуме, давным давно, писал уже, что для выхода на глиссирование для ПВХ лодки актуально приблизительное соотношение:
- при штатном винте 1 л.с.=25 кг,
- при грузовом 1 л.с. =30 кг.
Считается полный вес= вес лодки (шкура и пайолы)+вес мотора+ вес топлива+ вес пассажиров +вес груза.
Проверено на себе. :uch_tiv:
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Объявления

Re: МОТОРЫ

Сообщение timoxa13 » 24 июн 2017, 15:52

также зависит от кильватости лодки и соотношения её длины и ширины - плоская и узкая легче выходят на глис при слабом моторе
пардон забыл еще одно из главных условий - правильное размещение центра тяжести :ti_pa:
timoxa13
Бывалый
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 04 май 2012, 22:34
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3567 раз.
Поблагодарили: 1576 раз.
Имя: Тимофей

Re: МОТОРЫ

Сообщение Мишаня » 24 июн 2017, 20:10

Как бы речь шла о конкретном варианте. О стингрее 360. И ему подобных пвхашках.
А всякие длинные узкие плоские и " кильватые" мне незнакомы.
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Re: МОТОРЫ

Сообщение sverchOK » 25 июн 2017, 07:29

опробовали мы заменить винт на грузовой. пока только втроем на волне на грузовом встает на глисс более уверенно и быстро .На 11м шаге лодка разгоняется,задирает нос,а на 9м как бы она сразу стремится выйти на глиссирование(правда Миху чуть не утопили на испытаниях :-) :-) :-) ) в общем "кайф есть" заказал винт,жду.
Обращайтесь ко мне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ТЫ!!!
Аватара пользователя
sverchOK
Активист
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:03
Откуда: кола
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Имя: Игорь
Техника: Haval h 6, stormline 420, Mercury 25 hp, ураган.
телефон: 79113226320

Re: МОТОРЫ

Сообщение sverchOK » 10 сен 2017, 15:03

Поменяюсь с кем нибуть винтами. В наличии скоростной винт с 11 м шагом от мотора SEA PRO OTH 9,9-15 а мне нужен винт с 10м шагом. может есть у кого на обмен?
Обращайтесь ко мне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ТЫ!!!
Аватара пользователя
sverchOK
Активист
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:03
Откуда: кола
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Имя: Игорь
Техника: Haval h 6, stormline 420, Mercury 25 hp, ураган.
телефон: 79113226320

Re: МОТОРЫ

Сообщение piv211 » 10 сен 2017, 18:03

Для мотора YAMAHA f60cetl нужен винт с 10 шагом 4 лопасти или 11 шагом 3 лопасти. На тест. Возможно купим.
Кол-во шлицов 13, диаметр вала 28 мм.
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: МОТОРЫ

Сообщение piv211 » 10 сен 2017, 18:30

piv211 писал(а):Для мотора YAMAHA f60cetl нужен винт с 10 шагом 4 лопасти или 11 шагом 3 лопасти. На тест. Возможно купим.
Кол-во шлицов 13, диаметр вала 28 мм.

ВАЛ 23 ММ
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: МОТОРЫ

Сообщение Крокозябр » 10 сен 2017, 22:59

piv211 писал(а):Для мотора YAMAHA f60cetl нужен винт с 10 шагом 4 лопасти или 11 шагом 3 лопасти. На тест. Возможно купим.
Кол-во шлицов 13, диаметр вала 28 мм.


Игорь, твой винт на 40-60 сил (от 10 -1/2 до 12 в диаметре) , тот что на 60-140 (12-14 дюймов) , тебе велик в диаметре.
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: МОТОРЫ

Сообщение piv211 » 11 сен 2017, 00:14

Всё нормуль! Уже есть один на примете. Осталось за малым - передать его в Мурманск. Ну это дело времени. Только бы успеть провести испытания до льда. :hi_hi_hi:
Но предложение пока в силе. Может кто ещё откликнется.
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: МОТОРЫ

Сообщение Мишаня » 11 сен 2017, 12:26

Обращусь к коллективному разуму, т.к. мозг сломан напрочь.
Имеем: мотор 2-х тактный Сузуки-30. Установлен на тримаран Скандик 430.
Складываем вес: катер+мотор+пассажиры+ шмурдяк и бензин - получается в максимальной загрузке около 550 кг, может чуть меньше.
на 12 винте с такой загрузкой обороты 3000, а при волне 2800 - не едет.
решили подойти кардинально, поставили 9ку. обороты 3600 - скорость 26-28 км/ч - почти выходит на глисс. Один раз по гладкой воде мотор раскрутился то 4600, скорость 46 км/ч по ГПС - поехал прям отлично. Винты оригинал.
По идее, 30-ка должна вытягивать на грузовом винте порядка 600 кг без проблем, т.к. видел такой же мотор установленный на Прогрессе 4 с рубкой, с такой же загрузкой тот идет 35 км/ч.
Где копали после того как отпал винт: открыли и промыли карб (стоит Микуни), внутри чистый, уровень в камере норм. Подача топлива - шланги не подсасывают, груша при работе твердая, фильтр на моторе чистый, дополнительных фильтров нет, в баке чистота. Тяги и тросы от машинки отрегулированы. Грешил на утечку тока при нагрузке, заменил свечи, колпачки и катушку с проводами. Заводится и работает на ХХ отлично, обороты набирает быстро, на подсос реагирует, опережение зажигания тоже работает.
Вопрос куда ещё копнуть, при том, что эта гадина жрет бензин и не едет, т.е. не вытаскивает катер на глисс, а жрет я так понимаю потому, что газ полный, а режим водоизмещенный, перевалить гидрогорб катер не может, хотя 1 раз это получилось.
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Re: МОТОРЫ

Сообщение piv211 » 11 сен 2017, 19:42

Миша! Только как вариант предлагаю. Установить на мотор гидрокрыло. Всё таки смачиваемая поверхность у твоей посудины изначально больше чем у Прогресса, я так думаю. Основная то задача - оторвать подводную носовую часть от воды. С такой же проблемой столкнулся у меня товарищ со своим катером и Ямахой 60. Вообще с Ермаком-510 рекомендуемые моторы идут от 60 л.с.
Получается, что комплект в минимальной комплектации. Как только он поставил гидрокрыло, эффект не заставил себя долго ждать. А хотел уж было искать мотор на 90 л.с. на замену. Дальше - веселее. Комплектовал, загружал и в один прекрасный момент, при загрузке четверых реальных хомяков, катер не вышел на глиссирование. Хотя в теории должен. Пока, путём совместных рассуждений о теории и практике винтов, грешим на большой шаг установленного винта. Причём после сбрасывания примерно 50-60 кг груза (топливо, спальники, еда) катер всё таки вышел на глисс, но тяжко.
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: МОТОРЫ

Сообщение piv211 » 11 сен 2017, 20:21

Почитал отзывы про Скандик 430 на мотолодке, вопросы посыпались у самого.
"Не важно, чего ты достиг, важно, что ты пережил."
Аватара пользователя
piv211
Летописец
 
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:20
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6357 раз.
Поблагодарили: 7325 раз.
Имя: Игорь
Дополнительная информация: piv211@yandex.ru
Техника: Баджер 390 HD, Suzuki DF20AS
skype: piv211

Re: МОТОРЫ

Сообщение Крокозябр » 11 сен 2017, 20:40

Мишаня писал(а):.
1. решили подойти кардинально, поставили 9ку. обороты 3600 - скорость 26-28 км/ч - почти выходит на глисс. ) )

2. Один раз по гладкой воде мотор раскрутился то 4600, скорость 46 км/ч по ГПС - поехал прям отлично. Винты оригинал.
.


Миш, думаю дело в моторе тахометре и в замерах.
В твоих данных есть ошибки так не может быть :nez-nayu:
1.
редукция Сузы 1 : 2.09
об. кв = 3600, об/ винта = 1722 об/мин.
шаг винта 9 дюймов. 9 х 2,54 = почти 23 см. 23 см шаг винта.
За 1722 оборота, винт вкрутится на 1722 х 23 = 39606 см. т.е. за минуту винт вкрутится почти на 0,4 км.
0,4 км в в минуту = 24 км в час. И заметь, я везде прибавлял и не учитывал проскальзывание винта .., а оно есть и может достигать 30% Ты пишешь про 26-28 км/ч.
Шаг винта грубо говоря - шаг резьбы. Винт вкручивается в воду (как болт в гайку)
Но вода не твердый предмет поэтому винт имеет проскальзывание (буксует в резьбе т.е. в воде .

Второй пример
4600 об/мин. = 2200 об мин. винт.
23 см (шаг винта) х 2200 об./винта = 50600 см в минуту вкрутится винт , т.е. почти 0,5 км в минуту.
0,5 км в минуту х 60 минут = 30 км/ч. А ты пишешь про 46 км/ч.
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: МОТОРЫ

Сообщение Мишаня » 11 сен 2017, 21:53

Андрей, я когда замеры делаю программу нас включаю. С тахометром все впорядке, не врет. Когда угол опережения проверял со стробоскопом показания были одинаковые и на стробоскопом и на бортовом. По скорости вот данные максимального разгона.
IMG_20170911_214925.png
IMG_20170911_214925.png (22.34 КБ) Просмотров: 4792
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Re: МОТОРЫ

Сообщение Крокозябр » 11 сен 2017, 22:30

Миш, это пиковые данные (максималка), они не имеют отношения к реальной скорости ...даже к реально максимальной.... это так ...всплеск . Если эта скорость продержится на спидометре секунду и больше, то можно говорить о максималке, кратковременно достигнутой.

Какой тахометр?
На сколько полюсов поставлен переключатель?
Проводились ли замеры оборотов на альтернативном тахометре?

Вот смотри что получается.
Суз30, имеет более грузовую редукцию чем Яма 30, не на много, но всё же (2,09:1 Суз , Ям, 2. 08:1)
Кубатура одинаковая (500 кубиков). Винты можно ставить аналогичные (по шагу и диаметру)
Так что, на 9-ом винте, ты должен шесть хомяков поднять на глиссер запросто :a_g_a: почти с места (без длительного разгона и кобры.
Давай глупые вопросы задам :-)
Транец S?
Мотор с ногой S или L?
Мотор правосторонний?
Винт правосторонний?

Троса газ-ревер , в однорычажной машинке местами на перепутаны? (первый начинает двигаться трос реверса, а уже потом трос газа.)
Заслонки карба открываются полностью?
Какая компрессия в горшках?
Не слишком ли отжат мотор от транца?
На данном , т.е. не сильно энерговооруженном комплекте (лодка мотор) корму грузить сильно не стоит ..

И по поводу прога под 30-ой и Скандик.

Прог плоскодонка, всего 7 гр. на транце, он проектировался для вывода на глиссер максимального веса, под слабенький (по тем временам) моторчик в 30-ть сил. у твоей же 13 гр. на транце.
И заметь, на прог4, можно было ставить два по 25 сил. (Вихри или Нептуны или Москва ...)
Вложения
Скандик.jpg
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: МОТОРЫ

Сообщение Мишаня » 11 сен 2017, 22:44

Андрей, теорию я уже сам разобрал и пересчитал. Вопрос в том, что агрегат живет своей жизнью. Вчера например, утром выходим, обороты 3800, скорость 26-28 , почти на глиссе, заглушили, порыбачили - заводим - обороты максимум 3200 и на глиссе не выходит. Где то есть плавающий косяк, а найти не могу. Ну и расход адовый, прошли 53 км спалили 38 литров.
A dream is just a dream. A goal is a dream with a plan and a deadline.
Mackay
Аватара пользователя
Мишаня
Активист
 
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 16:43
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1572 раз.
Имя: noname

Re: МОТОРЫ

Сообщение alexus » 11 сен 2017, 23:00

Т е, топливо подается, свечи в порядке, жрет бенз, но не тянет. Проверь еще воздух, не перекрывает ли что его. Со своим мерком парился по аналогичному поводу, пока не убрал одну "лишнюю" поролоновую прокладку.
Аватара пользователя
alexus
Активист
 
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 16:33
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 1149 раз.
Имя: Алексей
Техника: Телепортационная кабина

Re: МОТОРЫ

Сообщение may » 11 сен 2017, 23:58

Миш, Кроко прав, что-то цифры у тебя не стыкуются. У меня на яме-30 с 12-м винтом выход на глисс где-то на 21 км/ч при оборотах ~4100. Обводы у меня кардинально другие, конечно, но число Фруда - величина безразмерная, считается по длине или водоизмещению - длина у нас одинаковая, водоизмещение примерно тоже.
По Скандику - посмотрел его на сайте производителя - странно, что 30 лс - максимально разрешенная, даже мне ГИМС без писка 40 подписал. Хотя, судя по фото, на 25 четверых на глисс выволакивает... но идёт как плуг с тремя лемехами. Даже с одним водителем на пятку не встаёт, спонсоны в воде от миделя. Но! - глиссирует же :nez-nayu:
Если нет грубых косяков в навеске двигателя (в чем я почти не сомневаюсь, поскольку ты не новичок, слава те господи) и с учетом действительно дикого расхода - проблема в движке, скорей всего. А там одно из двух - или питание, или зажигание. Или воздух, как тёзка написал, или один цилиндр работает с пропусками/не работает совсем.
Самое простое, чтобы удостовериться, что дело не в лодке, а в моторе - повесить его на другую лодку и попробовать.
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря."

В вечность мы возьмем то, что потрогать нельзя, – то, что уступили, простили, отдали… (Пётр Мамонов)
Аватара пользователя
may
Рыцарь Непечатного Образа
 
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:30
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 2257 раз.
Имя: Алексей

Re: МОТОРЫ

Сообщение Крокозябр » 12 сен 2017, 00:10

Мишаня писал(а): Вопрос в том, что агрегат живет своей жизнью. Вчера например, утром выходим, обороты 3800, скорость 26-28 , почти на глиссе, заглушили, порыбачили - заводим - обороты максимум 3200 и на глиссе не выходит. Где то есть плавающий косяк, а найти не могу. Ну и расход адовый, прошли 53 км спалили 38 литров.


Если такой косяк, то смотри электронику.
Все признаки плохого контакта, надо искать где.
После очередного косяка, поработай на хх минуту, пощупай свечи, та которая холодней, та и глючит.
Проверь магдино (под маховиком)
Напиши Лукичу (Юрий Лукич) , он по электроники ПЛМ силен, эл. почта primorye-lukich@mail.ru
Медведи, встречавшие людей в лесу, думают, что люди живут на деревьях.
Аватара пользователя
Крокозябр
Бывалый
 
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 22:41
Откуда: Земля Кольская
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Имя: Крокозябр
Техника: Было, есть и будет

Re: МОТОРЫ

Сообщение viking » 26 сен 2017, 23:13

Мотор есть а бака теперь нет.
Прогулялся по рынку,
там продают бак хангкай на 20 литров пластик за 2500 руб.
А также привлекла канистра на 20 литров за 1500 руб.
Железная плоская. Есть на 5, 10 и 20 литров.
Изображение
Даже отверстие есть куда штуцер можно в крутить.
Мотор Ветерок.
Думаю может 10 литров хватит, ну еще 10 в запас можно, таскать удобней.
Или не париться и взять готовый бак?
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.
Аватара пользователя
viking
Активист
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 08:51
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Имя: Илья
Дополнительная информация: Турист-активист, за любой кипишъ кроме голодовки!
Техника: Фрегат 330 + 8 ветер, (Suzumar 350 был)
телефон: 9210305900

Пред.След.

Вернуться в Лодочные подвесные моторы и стационарные двигатели.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Объявления