Мурманский Рыболовный Форум

достаточно много ситуаций по которым лично я с ним не согласен либо есть куча вопросов которые он обошел в лекции

он похоже юрист без практики
а я вообще не юрист)) но зато немного практики есть)))

Для нашего случая 200метров от берега, административное правонарушение: Нарушение района плавания - 5-10т.р. Надо начинать копить на штрафы...

Олег,

serggrey писал(а):Нашел в Консультанте.
Доклады с обобщением правоприменительной практики, типовых и массовых нарушений обязательных требований.
Раздел Госнадзор во ВВ и тер. море РФ.
Ответы на актуальные вопросы.

Вопрос. Какие статьи КоАП РФ не применяются к судоводителям МС, не подлежащих гос.регистрации?
Ответ:
...в отношении таких судоводителей не применяются следующие статьи КоАП:
11.8;
11.8.1.
...

Олег69 писал(а):Для нашего случая 200метров от берега, административное правонарушение: Нарушение района плавания - 5-10т.р. Надо начинать копить на штрафы...

За исключением маломерного.

Все - таки не нашел аргументированного ответа, какой будет штраф, в случае удаления далее 200 метров?

Николай81 писал(а):

Олег69 писал(а):Для нашего случая 200метров от берега, административное правонарушение: Нарушение района плавания - 5-10т.р. Надо начинать копить на штрафы...

За исключением маломерного.

Все - таки не нашел аргументированного ответа, какой будет штраф, в случае удаления далее 200 метров?

viewtopic.php?f=143&t=9391&start=80#p535327
11,8

Бонч писал(а):

Николай81 писал(а):

Олег69 писал(а):Для нашего случая 200метров от берега, административное правонарушение: Нарушение района плавания - 5-10т.р. Надо начинать копить на штрафы...

За исключением маломерного.

Все - таки не нашел аргументированного ответа, какой будет штраф, в случае удаления далее 200 метров?

viewtopic.php?f=143&t=9391&start=80#p535327
11,8

Александр, спасибо за ответы! Но опять же - в 11.8 четко сказано: "подлежащим государственной регистрации". Т.е. 11.8 КОАП не применимо для незарегистрированных лодок. Т.е. не зарегистрированное маломерное судно не могут оштрафовать за удаление свыше 200 метров на основании 11.8 с.1 на 5-10 т.р.

Николай81 писал(а): Но опять же - в 11.8 четко сказано: "подлежащим государственной регистрации". Т.е. 11.8 КОАП не применимо для незарегистрированных лодок. Т.е. не зарегистрированное маломерное судно не могут оштрафовать за удаление свыше 200 метров на основании 11.8 с.1 на 5-10 т.р.

Каждый видит и читает то что хочет... Сказано, прежде всего - " Управление судном" и вторично, в скобках "( в том числе маломерным, подлежащим гоударственной регистрации)". Вы в море на судне собираетесь или на чём-то другом?

Кильдин писал(а):

Николай81 писал(а): Но опять же - в 11.8 четко сказано: "подлежащим государственной регистрации". Т.е. 11.8 КОАП не применимо для незарегистрированных лодок. Т.е. не зарегистрированное маломерное судно не могут оштрафовать за удаление свыше 200 метров на основании 11.8 с.1 на 5-10 т.р.

Каждый видит и читает то что хочет... Сказано, прежде всего - " Управление судном" и вторично, в скобках "( в том числе маломерным, подлежащим гоударственной регистрации)". Вы в море на судне собираетесь или на чём-то другом?

Согласен с Вами, что взгляд человека избирателен и в основном видит то, что хочет видеть, но в контексте данной статьи мы видим, что не зря отмечено, что именно ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ судном, т.к. дальнейшая смысловая нагрузка касается ТОЛЬКО зарегистрированных лодок: "не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -". Т.к. сложно полагаю будет спорить и говорить, что для не за регистрированный лодки нужны номера, тех. осмотр и т.д.

Хотя конечно - чисто теоретически, любой гимсовец может выдать что - то вроде: "Я художник - я так вижу!" :-D.

Немного офтопа - скажите пожалуйста, как аватарку добавить с телефона? Так и так пытался - не грузится - ошибки.

Кильдин писал(а):

Николай81 писал(а): Но опять же - в 11.8 четко сказано: "подлежащим государственной регистрации". Т.е. 11.8 КОАП не применимо для незарегистрированных лодок. Т.е. не зарегистрированное маломерное судно не могут оштрафовать за удаление свыше 200 метров на основании 11.8 с.1 на 5-10 т.р.

Каждый видит и читает то что хочет... Сказано, прежде всего - " Управление судном" и вторично, в скобках "( в том числе маломерным, подлежащим гоударственной регистрации)". Вы в море на судне собираетесь или на чём-то другом?

прежде чем такие вопросы задавать почитайте сперва каким образом надувная вещь или тазик признается судном...сами найдете документ мчс?!
к Вашему сведению ст. 11.8 написана именно для "больших" судов...а вторично только регистраты маломерки и не регистраты там вообще не фигурируют...изучите комментарии у коапу

timoxa13 писал(а):

Кильдин писал(а):

Николай81 писал(а): Но опять же - в 11.8 четко сказано: "подлежащим государственной регистрации". Т.е. 11.8 КОАП не применимо для незарегистрированных лодок. Т.е. не зарегистрированное маломерное судно не могут оштрафовать за удаление свыше 200 метров на основании 11.8 с.1 на 5-10 т.р.

Каждый видит и читает то что хочет... Сказано, прежде всего - " Управление судном" и вторично, в скобках "( в том числе маломерным, подлежащим гоударственной регистрации)". Вы в море на судне собираетесь или на чём-то другом?

прежде чем такие вопросы задавать почитайте сперва каким образом надувная вещь или тазик признается судном...сами найдете документ мчс?!
к Вашему сведению ст. 11.8 написана именно для "больших" судов...а вторично только регистраты маломерки и не регистраты там вообще не фигурируют...изучите комментарии у коапу

Я, наверное, повторюсь -

Кильдин писал(а):Каждый видит и читает то что хочет..

Судья (тьфу-тьфу-тьфу ) будет решать правомерно Вас оштрафовали или нет и является Ваш тазик судном или только тазиком. Сомневаюсь что судья отменит Постановление представителя ГИМС или ПУ при первом рассмотрении. К сожалению, наши суды в 99 % случаев на стороне государства, а не индивидуума, так сложилось... или установка такая

В сухом остатке, есть письмо МЧС от 27 марта 2017 г. N 43-1762-29 (выпущено как раз для таких случаев):

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 000001,0/0

Где четко сказано, что статья 11.8 не применяется к владельцам маломерных судов, не подлежащих гос. регистрации. Т.е. на текущий момент - НАС ЛЕГАЛЬНО НЕ МОГУТ ОШТРАФОВАТЬ ПО 11.8 ЗА УДАЛЕНИЕ ОТ БЕРЕГА СВЫШЕ 200 МЕТРОВ. Если что - то где - то не усмотрел, с благодарностью продолжу диалог.

Касательно судов... В суд пойдет человек, которого оштрафовали и он не согласен. Сначала он сталкивается с исполнительной властью в лице сотрудника ГИМС. Если сотрудник адекватный, а не просто биоробот, строчащий протоколы по приказу, он не будет выписывать постановление. Либо как сотрудник ГИБДД на дороге - будет подходить к этому крайне избирательно. Кто блеет как овца - того конечно будет стричь. Ну а кто по фене... Тому всего хорошего пожелает.

Касательно судебной власти - согласен с Вами, судя по моей практике (не по водному транспорту) - обычно у судьи "нет оснований не доверять сотрудникам полиции / ГИМС и т.д." Однако, здесь есть бумажка, против которой ни 1 судья не пойдёт, т.к. "на пальцах" картинка в его голове будет рисоваться следующая - рядовой сотрудник - болван ГИМСовец, нарушил КОАП, а также разъяснения по поводу опять же этого КОАП со стороны своего руководства.

Как - то так... Опять же, если где - то ошибаюсь, с удовольствием и благодарностью приму замечания.

Забыл картинки.
Все любят картинки.

Не знаю куда написать и тему новую создавать неохота. Вопрос такой. ПВХ лодка зарегистрирована на борту нанесен номер тк гоняю на ней под мотором 30 лс, если я дам эту лодку товарищу который повесит на неё свой мотор 9 лошадиных сил которые не требуют регистрации может ли он на ней ездить по ВТВ без документов?

sverchOK писал(а):Не знаю куда написать и тему новую создавать неохота. Вопрос такой. ПВХ лодка зарегистрирована на борту нанесен номер тк гоняю на ней под мотором 30 лс, если я дам эту лодку товарищу который повесит на неё свой мотор 9 лошадиных сил которые не требуют регистрации может ли он на ней ездить по ВТВ без документов?

ИМХО Эксплуатация мотора, не вписанного в судовой билет может быть расценена как отсутствие государственной регистрации, т.к. использование ПЛМ, сведения о котором отсутствуют в судовом билете МС является нарушением установленного порядка государственной регистрации МС. Приказ МЧС РФ N 340 от 24.06.2016 ст. 22, п. О "Двигатели / engine:" указывается информация о двигателях, установленных на судне (основных и сменных)"

Ну по этой логике и я установив другой мотор не смогу на лодке передвигаться по водоёму?А если мотор сдох или утонул и у меня есть другой который не требует регистрации я должен грести на веслах?
Если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Лодка не требует регистрации, мотор висящий на ней не требует регистрации. Не требует прав от судоводителя.
Единственное только номер на борту.

sverchOK писал(а):Ну по этой логике и я установив другой мотор не смогу на лодке передвигаться по водоёму?А если мотор сдох или утонул и у меня есть другой который не требует регистрации я должен грести на веслах?
Если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Лодка не требует регистрации, мотор висящий на ней не требует регистрации. Не требует прав от судоводителя.
Единственное только номер на борту.

Если Рег. номер съемный, то подтвердить факт того, что лодка состоит на учете на месте не получится.
Однако закон гласит, что эксплуатация лодки с ПЛМ не внесенным в судовой билет является нарушением, штраф 10-15 т.р.

sverchOK писал(а):Не знаю куда написать и тему новую создавать неохота. Вопрос такой. ПВХ лодка зарегистрирована на борту нанесен номер тк гоняю на ней под мотором 30 лс, если я дам эту лодку товарищу который повесит на неё свой мотор 9 лошадиных сил которые не требуют регистрации может ли он на ней ездить по ВТВ без документов?

купить черный скотч и заклеить на сухую номер...будет держаться намертво

Если лодка не регистрируется, с мотором 9 сил,откуда возьмётся судовой билет

На Онего вроде была такая тема
Если на катер с мотором 90+ сил ставишь докатку на транец 5 сили + то мэто считается вторая силовая установка, надо вписывать и платишь налог за сумму сил.
Если лежит в кабине то не надо вписывать.
Поначалу все возили в рундуках, сейчас на доп транцах