Страница 1 из 55

Выбор маломерного судна для морской рыбалки.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 11:13
Бонч
Чем больше читаю различные форумы, в том числе и наш... все больше и больше возникает вопросов.
да, когда ничего не знал... купил себе стингрей и был счастлив.
но пришло время и вырос из него. есть желание приобрести нечто, подходящее для морской рыбалки в условиях Баренцева моря. Мотовский, Кольский, Ура-Губа. а может и в нормальную погоду и к Кильдину метнуться.
и вот сразу встает вопрос. Если вдруг налетит волна. есть ли шанс остаться на плаву на маломерке. и каковы должны быть ударные нагрузки на корпус судна.
до этого мысль была 5,5 метра в длинну. но на сколько я понял, этого мало. придеться гараж расширять, или 5,5 вполне мореходное судно?
видел BAYLINER в Ловозере, где-то 5,0-5,5 м. народ не очень отзывался. высокий, короткий.. сильно колбасит на короткой волне...
может кто-то даст нормальные разъяснения?

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 11:26
ЕвГен
Саша! Лучшие мореходы в таких условиях - викинги и ... кузомляне, а мёртвая зыбь - это страшно коварная штуковина, которую они изучили досконально.

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 11:32
Елена, Мурманск
Александр, Вы же не собираетесь ходить по такой погоде ?
http://www.youtube.com/watch?v=ihzaDoG1 ... r_embedded

...я Вот поняла, что если есть желание и нормальные строители, то можно корпус построить ..., хотя по цене это тоже не дёшево.....одних только материалов на лодочку 5-5,5 метра уходит примерно от 100 тысяч ...а если таргу , лесенки и прочее из нержи, то цена может запросто к 150-200 полететь...., а ещё надо за работу платить... :du_ma_et: ..за работу отдельный разговор, тут всё зависит от сроков и сложности корпуса....
...хотя можно купить и готовый корпус....
..моточик по желанию 2Т или 4Т ...если проводить МНОГО времени в походах и на тролинге, то лучше 4Т, а если НЕ частые выходы и пробеги за выходные км по 50-100, то два Т нормально, а для тролинга можно курить малосилку (докатку)

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 12:25
Елена, Мурманск
ЕвГен писал(а):Саша! Лучшие мореходы в таких условиях - викинги и ... кузомляне, а мёртвая зыбь - это страшно коварная штуковина, которую они изучили досконально.



Вы имеете ввиду Сава- :hi_hi_hi: Викинг 550 ?

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:25
Елена, Мурманск
Александр, думаю (так кажется :hi_hi_hi: ), что Вам нужен комплект для комфортного хода по волне 50-80 см, ...и что бы был запас, т.е. по волне 3 балла, можно было пройти без особого риска...
На фотке волна примерно около 90 см иногда бывают ямы 100-120 см...примерно каждую 200-ую волну... :du_ma_et: расстояние между гребнями примерно 7-8 метров... :-|-: . :a_g_a: , но по такой погоде рыба не ловится.... :ne_vi_del:
...да, катер на фотке 5,6 метров.. (для сравнения) :jn_pu_sk:

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:35
Бонч
рыба то не ловиться, а иногда пройти по такой волне надо. на баренцухе погода за час может поменяться...

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:43
Слава
Елена, Мурманск писал(а):На фотке волна примерно около 90 см иногда бывают ямы 100-120 см...примерно каждую 200-ую волну... :du_ma_et: расстояние между гребнями примерно 7-8 метров... :-|-: . :a_g_a: , но по такой погоде рыба не ловится.... :ne_vi_del:

Ну.. вот насчет рыба не ловится это неправда. Ловится. Если рыба хочет жрать то ей глубоко пофиг на размер волны. Вот примерно в такую волну как на фоте мы и ловили. Речь о море разумеется..

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:43
Елена, Мурманск
Бонч писал(а):рыба то не ловиться, а иногда пройти по такой волне надо. на баренцухе погода за час может поменяться...


так вот поэтому я и говорю, что до трёх балов....и по документам и по ходовых "в натуре" ....
...всё равнобольше 3-х баллов в судовом не напишут, даже на семи метровый катер....

...а дойти по трём морским балам можно ин а резиночке :-) худо-бедно, с риском, но можно...
..а я говорю про хождения по трём балам БЕЗ РИСКА, т.е. не на полных оборотах, а так, не спеша... в минимально устойчивом глиссировании, т.е. километров 25-30 в час...

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:48
Бонч
Слава писал(а):
Елена, Мурманск писал(а):На фотке волна примерно около 90 см иногда бывают ямы 100-120 см...примерно каждую 200-ую волну... :du_ma_et: расстояние между гребнями примерно 7-8 метров... :-|-: . :a_g_a: , но по такой погоде рыба не ловится.... :ne_vi_del:

Ну.. вот насчет рыба не ловится это неправда. Ловится. Если рыба хочет жрать то ей глубоко пофиг на размер волны. Вот примерно в такую волну как на фоте мы и ловили. Речь о море разумеется..


Слава! тут вопрос не о рыбе, а о рыбаках... :mi_ga_et:
рыба не ловиться рыбаками из-за погодных условий... :-):

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:50
Елена, Мурманск
Слава писал(а):Ну.. вот насчет рыба не ловится это неправда. Ловится. Если рыба хочет жрать то ей глубоко пофиг на размер волны. Вот примерно в такую волну как на фоте мы и ловили. Речь о море разумеется..



На чём ловили, то ? ...на "пароходе метров 7-10 ?
кстати на видео (не на фотке) волна не менее 5 балов....чё в такую погоду на море делать? :hi_hi_hi: не фиг там делать :)-(: ...надо сидеть около костра и кушать выловленную рыбку :p_a-r_t_y: :dr_ink:

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:53
Бонч
ок. ну а насчет моих вопросов... зависимость длинны судна от района плавания и метооусловий? то что на резинке можно дойти, то это я проходил.. ссыкотно, но идешь. в принципе и в камере от камаза удержишься... но все таки какова оптимальная длинна? и ударопрочность судна при этом какая должна быть? есть еще куча вопоросов по обводам и пр. только пока не знаю как сформулировать...

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:54
Слава
Бонч писал(а):Слава! тут вопрос не о рыбе, а о рыбаках... :mi_ga_et:
рыба не ловиться рыбаками из-за погодных условий... :-):

А.. ясна. Тады конешна. Мы когда в тот раз вышли ловить сами были не рады. Да и ловили всего полчаса. Больше не выдержали. :hi_hi_hi:
Елена, Мурманск писал(а):На чём ловили, то ? ...на "пароходе метров 7-10 ?


Если б на пароходе. На резинке 2х местке вышли пока ветер чуток притих. А он потом снова подул и в результате мы причалили в полукилометре от места старта хотя от берега всего метров на 30 отошли. Но поперек волны грести было невозможно - захлестывало напрочь.

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 13:59
Бонч
длинное судно несет в себе кучу неудобств, связанных с хранением и доставкой. (категория на прицеп)

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 14:17
Елена, Мурманск
Бонч писал(а):длинное судно несет в себе кучу неудобств, связанных с хранением и доставкой. (категория на прицеп)


Александр, что бы не переделать гараж и прочее (категорию на прицеп ) , Вам надо лодочку 5-5,5 метров...это моё мнение...
..и в гараж шести метровый поместица (на телеги) и на воде не плохо....и ПЛМ можно купить от 60 л/с.... идо 120 л/с...т.е. вполне бюджетный вариант....а лодочки от 7 метров, ПЛМ ОТ 150 л/с и категорию на прицеп, да ещё и гараж перестраивать надо..

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 14:36
Бонч
я в принципе такого же мнения придерживаюсь...

Елена! а на сколько крепок корпус Вашей лодочки? фанера + смолы?

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 16:33
jeeet
Бонч писал(а):Чем больше читаю различные форумы, в том числе и наш... все больше и больше возникает вопросов

Читать нужно с оглядкой ;) У всех разные оценочные "печки" -- кто-то 5,5м лодку считает "большой", а другой ругает за тесноту 30-футовую...

есть желание приобрести нечто, подходящее для морской рыбалки в условиях Баренцева моря

Значит, нужна лодка для морской рыбалки. Раз Баренцево море -- значит, как минимум с рулевой рубкой. Если собираетесь ходить часто и далеко -- с дизелями.

Если вдруг налетит волна. есть ли шанс остаться на плаву на маломерке

Есть.

и каковы должны быть ударные нагрузки на корпус судна

Во-первых, судно не должно ограничивать именно по прочности! Это сертификат категорий A или B по ISO, возможно -- соответствие требованиям Английского Ллойда для судов специального назначения (хотя, надо отметить, они мягче ISO в некоторых вопросах), или подобных им требований других обществ.

Во-вторых, тут сильно зависит от людей на борту -- некоторые не сильно напрягаются и при 5-7g (зубы клацают... и управлять -- только стоя), другие же такого не любят, и потому ходят на мореходных, но -- неторопливых лодках. Это дело вкуса и физических возможностей.

до этого мысль была 5,5 метра в длинну

Это -- очень не много. Грубо говоря -- до 3-х волны (1,2м высоты волны).

придеться гараж расширять, или 5,5 вполне мореходное судно?

Чем крупнее лодка -- тем лучше ;) В реальности можно смело рекомендовать брать для моря максимально возможных размерений лодку (при прочих равных), которую можете себе позволить по деньгам. Здесь же: купить судно -- меньше чем полдела, его ещё нужно содержать!

Вот тут и начинайте думать, и считать, считать, считать...

видел BAYLINER в Ловозере, где-то 5,0-5,5 м

Это игрушка. Лодка для тех, кому не нужна лодка.

Смотрите на значительно более серьёзные суда. Ориентир и почти идеал -- троица скандинавов Targa, NordStar и Paragon. Если же нужна лодка намного дешевле и проще (они реально дороги, и там много тянет оборудование), тогда можно смотреть на... ну, скажем, на лодки "рабочие", для промысловой рыбалки, лоцманские, маленькие спасатели. Прогулочные тут стоит рассматривать как вариант исключительно от безысходности!

Дальше. По обводам: для моря нужны а)высокий борт в носу б)хороший развал бортов в)достаточно килеватый корпус г)компромисс между остойчивостью на стоянке и перегрузками на полном ходу. Т.е. получается типичный спортфишер ;) Это может быть классический глубококилеватый моногедрон (т.е. с постоянным уголом килеватости от миделя и до транца), корпус для переходного режима с большой килеватостью в носу, более плоским днищем у транца и развитым килём-плавником, или же -- катамаран.

Катамараны в плане перегрузок на волне -- заметно выигрывают, и позволяют поддерживать на волнении более высокую скорость, чем любые сопоставимые однокорпусные, считается, что в этом вопросе они равны на 1/3 большим однокорпусникам. У них больше полезная площадь кокпита и рубки, они очень остойчивы на стоянке (хотя тут же -- бортовая качка резковата...). Т.е. именно как мореходные малые суда они хороши.

Из недостатков катов -- дороже сравнимого по длине однокорпусного (при близком уровне качества корпуса, отделки и оборудования), требуют двух двигателей (но это же даёт надёжность силовой установки, т.е. не всё так однозначно), и их трудно найти в России.

может кто-то даст нормальные разъяснения?

Спрашивайте. Пока -- вот так, в общих чертах описал.

Бонч писал(а):зависимость длинны судна от района плавания и метооусловий?

Тут всё неоднозначно... т.е. одной длиной нельзя оперировать! Оценивать придётся по целому комплексу характеристик. Фактически, большее значение имеют обводы судна, конструкция корпуса, качество постройки, оборудование... В общем же -- ориентир тут "категория B" по ISO. А её получить на маленькую лодку нельзя.

но все таки какова оптимальная длинна?

30-40 футов ;) Меньше -- куча ограничений, больше -- совсем уж дорого. Потому лучше говорить не об оптиуме, а о реалистичности. Т.е. начинайте думать о 6-7м корпусе. Если будет не хватать денег -- вопрос уже будет совсем другой, с иными приоритетами!

и ударопрочность судна при этом какая должна быть?

Корпус крайне желательно -- если пластиковый, то из эпоксидов, никакой полиэфирки... если легкосплавный, то с мощным набором по продольной схеме, со шпангоутами НЕ касающимися обшивки... если дерево/фанера -- то, опять же, с мощным набором, развитыми продольными связями (стрингерами), достаточно толстой обшивкой. Все материалы имеют свои достоинства и недостатки, какого-то "лучшего" нет. Эксплуатационные качества зависят от конструкции (т.е. проекта), качества исходных материалов и опрятности постройки. Иными словами, хороший корпус совсем дешёвым не может быть, но и не все дорогие -- хороши ;) Барабаны Страдивари штука распространённая!

есть еще куча вопоросов по обводам и пр. только пока не знаю как сформулировать...

Давайте так:

1.Сколько человек будет на борту -- обычно и максимум?
2.С какой скоростью хотите ходить?
3.Насколько критичен расход топлива (т.е. можно же ходить 25-35км/ч с умеренным расходом на мореходном корпусе, а можно -- 70-75км/ч... разница -- в расходе и скорости ;))?
4.Требования к комфорту?
5.Какого рода рыбалка?
6.Собираетесь ли спать на борту, насколько длительные выходы в море?

Это для начала...

P.S. Всё, в конечном счёте, упрётся в деньги :smu:sche_nie: Можете ещё подумать над тем, что бы купить проект и заказать постройку, а достроить и оборудовать самостоятельно, на круг будет дешевле.

P.P.S. Вам бы что-то вот типа этого Cheetach, 6-6,5м кат, под 2х60-90л.с. ПЛМ, с минимумом финтифлюшек, но качественным корпусом... или традиционный мореходный катерок для "переходного режима" 6,5-7м.

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 18:42
Николай
Бонч писал(а):Чем больше читаю различные форумы, в том числе и наш... все больше и больше возникает вопросов.
да, когда ничего не знал... купил себе стингрей и был счастлив.
но пришло время и вырос из него. есть желание приобрести нечто, подходящее для морской рыбалки в условиях Баренцева моря. Мотовский, Кольский, Ура-Губа. а может и в нормальную погоду и к Кильдину метнуться.
и вот сразу встает вопрос. Если вдруг налетит волна. есть ли шанс остаться на плаву на маломерке. и каковы должны быть ударные нагрузки на корпус судна.
до этого мысль была 5,5 метра в длинну. но на сколько я понял, этого мало. придеться гараж расширять, или 5,5 вполне мореходное судно?
видел BAYLINER в Ловозере, где-то 5,0-5,5 м. народ не очень отзывался. высокий, короткий.. сильно колбасит на короткой волне...
может кто-то даст нормальные разъяснения?

Можно всё что угодно... Если с умом и не зарываться. Мы с однокашником на 6- метровой спасательной шлюпке( дооборудованной- рубка) по 5 суток ловили у Кильдина и нормально всё было.Даже в начале октября. Проблема была лишь одна - лодка перегружалась от трески... Но в случае плохого прогноза лучше сразу в шхеры....

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 19:12
Волхв
Вот! Снова эта проблема! )))

(Первый раз столкнулся давно, но до сих пор актуально)
- Слух, комп с какими потрохами можно взять тыр. за 10? Без монитора.
- Вот, примерно с такими (поприкинув показывает список). НО! (и вот оно начинается), если добавишь ещё пятьсот, то хард будет на двадцать гигов больше. А ещё за пятьсот- скоростнее. А видяха, посмотри, твоя стОит 2.150, а за 2800 ваще классная! И оперативки если добавить... и мать если не такую, а чуть подороже... и блок питания...

И начинаешь разрываться... И забываешь, что совершенствовать можно вечно. Сколько бы денег на дело не выкроил, а всегда их будет "чуть-чуть не хватать на вот этот, получше" :ne_ne_ne:

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 19:18
Бонч
jeeet писал(а):1.Сколько человек будет на борту -- обычно и максимум?
2.С какой скоростью хотите ходить?
3.Насколько критичен расход топлива (т.е. можно же ходить 25-35км/ч с умеренным расходом на мореходном корпусе, а можно -- 70-75км/ч... разница -- в расходе и скорости ;))?
4.Требования к комфорту?
5.Какого рода рыбалка?
6.Собираетесь ли спать на борту, насколько длительные выходы в море?


с трудом перезагрузился... :du_ma_et:

1. обычно 2-3, реже 5-6.
2-3. два пунка взаимоувязаны... затрудняюсь ответить... 30-35 я на своей резинке бегаю. 70-75 - на сколько большой расход? ну примерно? я так думал, примерно 40-50. нечто среднее.
4. аскетизм. думал полурубка. с возможностью посидеть выпить чая, перекусить.
5. рыбалка блеснение в отвес. без ярусов, без сетей. может быть на пресноводных водохранилищах троллинг.
6. спать врядли. может типа трансформера, вздремнуть. а в море выход с течение дня. на вечер все таки ближе к берегу.

два движка накладно. не потяну..
дизель - длительный переход. такого тоже нет.
скорей всего на самом деле 5,5- 6 метров. но выход без фанатизма. если уж непогода застала в расплох... тогда чтоб до укрытия добежать..

Re: Выбор МС для наших вод.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 19:25
Бонч
Volhv писал(а):Вот! Снова эта проблема! )))

(Первый раз столкнулся давно, но до сих пор актуально)
- Слух, комп с какими потрохами можно взять тыр. за 10? Без монитора.
- Вот, примерно с такими (поприкинув показывает список). НО! (и вот оно начинается), если добавишь ещё пятьсот, то хард будет на двадцать гигов больше. А ещё за пятьсот- скоростнее. А видяха, посмотри, твоя стОит 2.150, а за 2800 ваще классная! И оперативки если добавить... и мать если не такую, а чуть подороже... и блок питания...

И начинаешь разрываться... И забываешь, что совершенствовать можно вечно. Сколько бы денег на дело не выкроил, а всегда их будет "чуть-чуть не хватать на вот этот, получше" :ne_ne_ne:


ну для таких дел и существует апгрейт. :-):
"мать" берешь нужную а потом... можно добавить мозгов, второй хард напобольше воткнуть. видюху поменять. и пр. у меня от старого компа только корпус и остался... потом потихоньку все навтыкал и напоменял...

вот и с лодкой... резинку всю оттюнил... а вот полурубку ставить некуда.. :mi_ga_et: