Какие правила для лодок, не подлежащих регистрации в ГИМС

[Бонч]

Первый раз слышу что бы лодке в размере 3.6 давали такое удаление.Даже когда был Посейдон 520 стояло 2 км.Хотя может и 2 мили не помню

20. Пребывание судов (средств) разрешается в светлое время суток (с восхода до захода солнца):
б) на участках (в районах) внутренних морских вод Российской Федерации, в пределах которых установлен пограничный режим, в территориальном море Российской Федерации и российской части Каспийского и Азовского морей - до границ районов, указанных в судовом билете, по согласованию с пограничным органом или подразделением пограничного органа, в пределах ответственности которого планируется промысловая деятельность. Судам (средствам), не имеющим судового билета, - на удалении до 2 миль от берега.

Приказ N 454 "Об утверждении Правил пограничного режима"

[Бонч]

в новых судовых билетах у судна не ставится удаленность от берега, ставится район плавания.
например у меня IV KС 3 Р (Районы плавания: IV категории сложности: III разряда).. это и есть ограничение. морской район или внутренний водный бассейн с высотой волны однопроцентной обеспеченностью до 1,2 метра. Удаленность от мест убежищ или берега для беспалубного судна - не более 2,7 морских миль.
Обеспеченность высоты волн - это количество волн, которые имеют высоту выше указанной, т.е. при высоте волн однопроцентной обеспеченностью до 1,2 метра только одна волна из 100 должна иметь высоту 1,2 метра и более.

для регистратов самое малое ограничение у IV категории сложности: V разряда. морской район или внутренний водный бассейн с высотой волны однопроцентной обеспеченностью до 0,25 метра не более 0,27 морских миль.. это 430 метров.

Вполне логично, что ограничение для нерегистрата в 200 метров, как продолжение таблицы.

Я вполне согласен, что в спокойную тихую погоду до Кильдина можно и на Sailorе из Окея доплыть. Сам на 3,6 м стингрее и движке 15 лс несколько лет бегал.. Но как то раз в Мотовском около 20 наших форумчан выдели спасательную операцию. Внезапно поднявшийся ветер стал от берега отгонять несколько лодок с меломоторами. Народ реально не мог пристать к берегу. Мы только подъехали и реально бы не успели накачаться. Какой то мужик на более мощном моторчике около 15-18 лс, ловил "беглецов" и доставлял к берегу. лодок 4-5 кажется тогда спас.
а что бы было если он не оказался в том месте?

Кстати, тот кто хочет писать предложения по изменению Правил для нерегистратов какую цифру вы видите на удалении?
И вы реально думаете, что могут разрешить выше цифр Технического регламента таможенного союза?

[Дмитрий 510]

Я согласен что погранцы разрешали до 2 миль,но нельзя превышать удаление которое ставит завод изготовитель,а какое удаление стоит в паспорте на лодку 3.6?

[Бонч]

Я согласен что погранцы разрешали до 2 миль,но нельзя превышать удаление которое ставит завод изготовитель,а какое удаление стоит в паспорте на лодку 3.6?

насчет это статьи спор был.. если ее читать буквально, то нерегистрат 2 мили и все. в то же время наше ПУ утверждало, что это для южных регионов, каспий, черное и пр. кривые ручки писали Приказ..

удаленность кажется в паспортах не указывается, только высота волны.

[Дмитрий 510]

У Посейдона точно было в паспорте

[turist85]

Получается лодка 450, мотор 9.9 (15-20) не регистрат то 200 м, если регистрат ( права, т/осмотр, налог, отдал деньги) то больше. И причем тут безопасность?

[Дмитрий 510]

Получается лодка 450, мотор 9.9 (15-20) не регистрат то 200 м, если регистрат ( права, т/осмотр, налог, отдал деньги) то больше. И причем тут безопасность?

При том что если есть судовой билет то и нормы положенноси обязательны.

[Авось да Юнона]

в новых судовых билетах у судна не ставится удаленность от берега, ставится район плавания.
например у меня IV KС 3 Р (Районы плавания: IV категории сложности: III разряда).. это и есть ограничение. морской район или внутренний водный бассейн с высотой волны однопроцентной обеспеченностью до 1,2 метра. Удаленность от мест убежищ или берега для беспалубного судна - не более 2,7 морских миль.
Обеспеченность высоты волн - это количество волн, которые имеют высоту выше указанной, т.е. при высоте волн однопроцентной обеспеченностью до 1,2 метра только одна волна из 100 должна иметь высоту 1,2 метра и более.

для регистратов самое малое ограничение у IV категории сложности: V разряда. морской район или внутренний водный бассейн с высотой волны однопроцентной обеспеченностью до 0,25 метра не более 0,27 морских миль.. это 430 метров.

Вполне логично, что ограничение для нерегистрата в 200 метров, как продолжение таблицы.

Я вполне согласен, что в спокойную тихую погоду до Кильдина можно и на Sailorе из Окея доплыть. Сам на 3,6 м стингрее и движке 15 лс несколько лет бегал.. Но как то раз в Мотовском около 20 наших форумчан выдели спасательную операцию. Внезапно поднявшийся ветер стал от берега отгонять несколько лодок с меломоторами. Народ реально не мог пристать к берегу. Мы только подъехали и реально бы не успели накачаться. Какой то мужик на более мощном моторчике около 15-18 лс, ловил "беглецов" и доставлял к берегу. лодок 4-5 кажется тогда спас.
а что бы было если он не оказался в том месте?

Кстати, тот кто хочет писать предложения по изменению Правил для нерегистратов какую цифру вы видите на удалении?
И вы реально думаете, что могут разрешить выше цифр Технического регламента таможенного союза?

С таким подходом надо вообще запретить нерегистратам выходить в море. Я готов регистрироваться, но не с удалением в 500 метров, это бред собачий "совковых" времен, когда надежность техники и материалов была ниже, чем сейчас. Могу согласиться, что для море 10 лс - это минималка, чтобы выйти против ветра, но если, к примеру, произойдет отказ мотора, "отбойный" ветер унесет лодку любого размера в море, а вот "прибойный" может не дать времени нерегистрату, болтающемуся в 200 метрах от берега, дозаправиться и размажет его по скалам. Применительно к бассейну Баренцева моря я бы "просил" минимум один километр удаления для возможности совершать хоть какие то маневры при вышеуказанных обстоятельствах.

[turist85]

Не фанат морской рыбалки. Выхожу весной иногда 1-2 раза по погоде из Териберки. Возле мояка ловлю. В лодке всё есть, что положено для безопасности у регистрата.У самого костюм поплавок. Если откажет мотор то разбиться о скалы шансов больше, чем понесёт в море и можно позвать на помощь.

[Дмитрий 510]

Вся эта канитель началась с того что в маленьких лодках как правило нет картплоттера,радиостанции и телефон не ловит,и допустим когда усиление ветра и вы спрятались в бухте то ваши родные обзванивают все службы.Если бы все ходили как вы рассказываете то никто не вводил бы запреты.Возьмем весну,в Териберке таких смертников сотни со всей России приезжают и даже не на 9.9 а на 5 лс пытаются выйти

[turist85]

Да видел 5 лс, но они и ловят у берега.Если нет чувства самосохранения и т.д. то не поможет и большой комплект. Большие тоже спасают.

[serggrey]

На данный момент имеем:
По Приказу N 454 "Об утверждении Правил пограничного режима" - удаление для нерегистратов 2 мили.
По новому постановлению - 200 метров, но наказывать нечем, КОаП нерегистратов не предусматривает.
Дальше думайте сами, ситуация по состоянию на данный момент. Наверное, работы в направлении изменения этого состояния уже ведутся, но это не у Чибиса А.В. бумажку подписать.
Времени и трудовых средств надо потратить намного больше.

Кстати, тот кто хочет писать предложения по изменению Правил для нерегистратов какую цифру вы видите на удалении?

Лично я, хотел бы, чтобы говоря о нашей безопасности, государственные служащие не бумажки по прикрытию своей ответственности писали, а работали на реальную безопасность.
Как ты правильно заметил, в хорошую погоду и на матрасе до Кильдина дойти можно, поэтому размер удаленности имеет слишком усредненное значение. А размер штрафа, к сожалению очень точное и не соответствующее средней ЗП по региону.

Поэтому вот прямо сходу, без глубокой проработки, предложения, которые действительно значительно повысят безопасность:
1. Периодическая и реальная проверка всех МС на предмет капитанов в состоянии алкогольного опьянения. Особенно весной в Териберке.
2. Разъяснительная работа в СМИ, погрануправлении, ГИМС и т.д. Рекомендации по наличию на борту докатки, связи и т.д.
3. Решение юридического вопроса с рациями на борту МС, принадлежащего частному лицу. После решения данного вопроса - вменение в обязанность со штрафными санкциями.
4. Решение технического(и других) вопросов по бюджетному средству спутникового технического контроля для каждого МС.
5. Обязать сотовых операторов установить соты вдоль побережья (дать кому-нить налоговую или иную льготу) для обеспечения постоянной связи со всеми МС. В этом случае, появится и бюджетный ТСК (в Крыму, кстати работало).
6. Полный запрет на выход в море при неблагоприятных метеоусловиях. Учитывая особенность мурманского берега - малое количество точек выхода в море, узкие заливы (Кольский, Териберка, Лиинахамари, Ура-губа) это не кажется невыполнимой задачей.
7. Налаживание рабочих отношений ГИМС и береговой охраны в целях обеспечения безопасности.
....

Но ведь для реализации этого, серьезно поработать надо!

[Дмитрий 510]

Да видел 5 лс, но они и ловят у берега.Если нет чувства самосохранения и т.д. то не поможет и большой комплект. Большие тоже спасают.

Спасают,но значительно реже т.к многоцилиндровый мотор живучей,можно и на 2 цилиндрах дойти да и докатки у многих

[turist85]

Я думаю, что 200м это не безопасно с нашими скалами, оптимально 500-1000м.

[Дмитрий 510]

Я думаю, что 200м это не безопасно с нашими скалами, оптимально 500-1000м.

Неужели вы думаете что вас за 500 м будут наказывать .А вот на Кильдин не сходить ширина салмы 700м в самом узком месте

[Sorta]

На данный момент имеем:
По Приказу N 454 "Об утверждении Правил пограничного режима" - удаление для нерегистратов 2 мили.
По новому постановлению - 200 метров, но наказывать нечем, КОаП нерегистратов не предусматривает.
Дальше думайте сами, ситуация по состоянию на данный момент. Наверное, работы в направлении изменения этого состояния уже ведутся, но это не у Чибиса А.В. бумажку подписать.
Времени и трудовых средств надо потратить намного больше.

Кстати, тот кто хочет писать предложения по изменению Правил для нерегистратов какую цифру вы видите на удалении?

Лично я, хотел бы, чтобы говоря о нашей безопасности, государственные служащие не бумажки по прикрытию своей ответственности писали, а работали на реальную безопасность.
Как ты правильно заметил, в хорошую погоду и на матрасе до Кильдина дойти можно, поэтому размер удаленности имеет слишком усредненное значение. А размер штрафа, к сожалению очень точное и не соответствующее средней ЗП по региону.

Поэтому вот прямо сходу, без глубокой проработки, предложения, которые действительно значительно повысят безопасность:
1. Периодическая и реальная проверка всех МС на предмет капитанов в состоянии алкогольного опьянения. Особенно весной в Териберке.
2. Разъяснительная работа в СМИ, погрануправлении, ГИМС и т.д. Рекомендации по наличию на борту докатки, связи и т.д.
3. Решение юридического вопроса с рациями на борту МС, принадлежащего частному лицу. После решения данного вопроса - вменение в обязанность со штрафными санкциями.
4. Решение технического(и других) вопросов по бюджетному средству спутникового технического контроля для каждого МС.
5. Обязать сотовых операторов установить соты вдоль побережья (дать кому-нить налоговую или иную льготу) для обеспечения постоянной связи со всеми МС. В этом случае, появится и бюджетный ТСК (в Крыму, кстати работало).
6. Полный запрет на выход в море при неблагоприятных метеоусловиях. Учитывая особенность мурманского берега - малое количество точек выхода в море, узкие заливы (Кольский, Териберка, Лиинахамари, Ура-губа) это не кажется невыполнимой задачей.
7. Налаживание рабочих отношений ГИМС и береговой охраны в целях обеспечения безопасности.
....

Но ведь для реализации этого, серьезно поработать надо!

Да Вы же прекрасно понимаете, что все это в большинстве не выполнимо при наших условиях.
Проще запретить, хотя у местных властей на это никаких юридических оснований нет!
Так как они страхуются, во избежании возможных происшествий, судя по их логики., так и чиновникам можно сразу ограничивать свободу, так как гипотетически могут присвоить бюджетные средства.

[serggrey]

Проще запретить, хотя у местных властей на это никаких юридических оснований нет!

Вопрос не в запрете, его как такового нет.
Вопрос именно в качестве исполнения правильной задачи.
Никто из людей, знакомых с морем не спорит, что из-за большого роста популярности морской рыбалки возросло количество несчастных случаев. Много приезжих, незнакомых с спецификой моря, многих пьянит в прямом смысле запах моря, свободы и люди забывают даже элементарные средства безопасности, не говоря уже о специфических, которые не используются на пресноводных водоемах средней полосы.

Да Вы же прекрасно понимаете, что все это в большинстве не выполнимо при наших условиях.

Когда из всех источников жужжат про поголовную цифровизацию - я вспоминаю в том числе ТСК на МС...
Когда жужжат про информационные технологии - я вспоминаю про отсутствие общедоступного ресурса регистрации и отслеживания МС в море. Разве моей супруге (и в том числе в пограничном управлении) не было бы спокойней увидеть мой путь и текущее местоположение на карте Баренцева моря?
Когда жужжат про роботизацию, я вспоминаю 6 общедоступных слипов для спуска МС в море на всем мурманском побережье.
И прочее и прочее.

Вот за создание такой инфраструктуры и надо писать, иначе никто ничего делать не будет. А то, что это невыполнимо - с этим не согласен. Во многих случаях, даже финансовых затрат не надо. Бюрократизм победить только.

[major19]

Я думаю,что находясь в 200 метрах от берега больше шансов быть разбитым о скалы в шторм,чем в 2-х милях...

Так может не надо ходить в море на таких комплектах?[/quote]
Может и не выезжать из гаража если у тебя не Лексус?Меня ни разу никто не спасал и не таскал,а мне приходилось,хотя мой комплект нерегистрируемый!А сдуру и на регистрате можно х...р сломать(извините за мой французский)

[Авось да Юнона]

Да Вы же прекрасно понимаете, что все это в большинстве не выполнимо при наших условиях.
Проще запретить, хотя у местных властей на это никаких юридических оснований нет!
Так как они страхуются, во избежании возможных происшествий, судя по их логики., так и чиновникам можно сразу ограничивать свободу, так как гипотетически могут присвоить бюджетные средства.

Ну да ну да, глава ГИБДД к 2030 году мечтает вместе с известными сказочными персонажами свести смертность до нуля на дорогах. Их стратегию можно прочувствовать уже сегодня на собственной шкуре: у нас от Печенгского района до Мурманска на трассе вывешены знаки ограничения скорости в 60км/ч (пока на зимнее время). Осталось оставить эти знаки и на летний период и назначить штрафы по 100500 рублей за превышение скорости, и это будет апогеем маразматичности наших властьпредержащих.

[Дмитрий 510]

Вот все ходят никого не спасают , а кого же тогда ?Все твердят что на больших лодках только миллионеры ходят,хотя цена комплекта на котором можно ходить не намного отличается от не регистрата.Просто раньше была лазейка как нае...ть,а теперь ее прикрыли.По мне так я никонда не пойду в море меньше чем на 4.50 и моторе в 30лс да и балон должен быть не меньше 55 см.Кстати налог у нас на мотор копеешный если с другими регионами сравнивать